Russische vlag op het parlement van de Krim

[Johan Bollen]

Een school in Donetsk werd onder vuur genomen op de eerste dag van het nieuwe schooljaar. Minstens 10 doden.

Zal de terroristen kinderen leren zeker? of nog beter 'Russische propaganda'.

School Shelling in Donetsk Grave Violation of Humanitarian Law: Russian Foreign Ministry

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een school in Donesk onder vuur genomen werd op de eerste dag van het nieuwe schooljaar. 10 doden.

Zal de terroristen kinderen leren zeker? of nog beter 'Russische propaganda'.

School Shelling in Donetsk Grave Violation of Humanitarian Law: Russian Foreign Ministry

De vaagheid van de berichtgeving laat al vermoeden dat het weer dezelfde richting uitgaat.

"... a school..."

Daarnaast verwijst u naar "tien doden", net alsof het om kinderen gaat in die school. Klik je echter een beetje door, dan krijg je een bericht over een aanval op een ziekenhuis. In dat bericht wordt dan verwezen naar een andere aanval - weer even vaag - waar er tien doden zouden zijn gevallen.

Ook bijzonder rare foto: een klaslokaal met de stoelen op de banken. Daar zullen dus wel geen kinderen in gezeten hebben...

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Een school in Donesk onder vuur genomen werd op de eerste dag van het nieuwe schooljaar. 10 doden.

Zal de terroristen kinderen leren zeker? of nog beter 'Russische propaganda'.

School Shelling in Donetsk Grave Violation of Humanitarian Law: Russian Foreign Ministry

http://www.kyivpost.com/content/ukra...sk-366609.html

Shells exploded meters from a school in Donetsk, killing 10 people, including teachers and parents who had come to bring their children to the first day of school on Oct. 1, according to Agence France-Presse.

Local activists and bloggers said that the trajectory of the shell could be traced back to the separatist-controlled area. On the same day, the authorities of the self-proclaimed Donetsk People's Republic ordered schools in the war-torn region to reopen.

[Johan Bollen]

Dus de ene doet alsof het een leugen is en de ander dat de separatisten wel op hun eigen school zullen geschoten hebben. Zo zie je maar weer.

Het nieuws werd ook vermeld op de Franse propagandaradio 'Radio France international'. Zelfs daar durfde men niet zo ver gaan in hun steun aan Kiev. Maar op dit forum? Geen grenzen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dus de ene doet alsof het een leugen is en de ander dat de separatisten wel op hun eigen school zullen geschoten hebben. Zo zie je maar weer.

Het nieuws werd ook vermeld op de Franse propagandaradio 'Radio France international'. Zelfs daar durfde men niet zo ver gaan in hun steun aan Kiev. Maar op dit forum? Geen grenzen.

waarom zou jouw bron beter zijn dan de mijne?
wanneer ga je beseffen dat je nooit zal weten wat bij dit soort berichten de uiteindelijke waarheid is?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dus de ene doet alsof het een leugen is en de ander dat de separatisten wel op hun eigen school zullen geschoten hebben. Zo zie je maar weer.

Het nieuws werd ook vermeld op de Franse propagandaradio 'Radio France international'. Zelfs daar durfde men niet zo ver gaan in hun steun aan Kiev. Maar op dit forum? Geen grenzen.

Ik stel alleen vast dat de berichtgeving die u citeert, vaag is. "Een school". Welke school? Dat komen we blijkbaar niet te weten. Fotomateriaal dat er juist op wijst dat dat welbepaald klaslokaal juist (nog) niet in gebruik was.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

wanneer ga je beseffen dat je nooit zal weten wat bij dit soort berichten de uiteindelijke waarheid is?

Dat moet jij juist zeggen. Als er een iemand tot in het fanatieke partijdig bericht over deze oorlog ben jij het wel. Je spuit dagelijks propaganda van 1 kant die je voorstelt als waarheid, tot de meest gore affiches en beledigingen toe.

De interessantere vraag lijkt me hier of de gevechten door gaan of dat dit een geïsoleerd geval is. Rusland zegt dat de 'shelling' verder gaat er vraagt een internationaal onderzoek om de gevallen te registreren. Lijkt me een gezonde reflex als men wil dat dit staakt het vuren blijft duren of effectief wordt. Vraag is wat de reactie van het westen op dit voorstel zal zijn.

Zo, en ga jij maar wat verder weer met je koude oorlog.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat moet jij juist zeggen. Als er een iemand tot in het fanatieke partijdig bericht over deze oorlog ben jij het wel. Je spuit dagelijks propaganda van 1 kant die je voorstelt als waarheid.

U kijkt in de spiegel, hoor. Als er iemand is op dit forum die onnadenkend en haastig iedere berichtgeving achterna holt die naar een bepaalde richting overhelt, dan bent u dat wel. Met een constante: "Het is de schuld van het Westen, de VS, de EU en, natuurlijk, de Joden".

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik stel alleen vast dat de berichtgeving die u citeert, vaag is. "Een school". Welke school? Dat komen we blijkbaar niet te weten. Fotomateriaal dat er juist op wijst dat dat welbepaald klaslokaal juist (nog) niet in gebruik was.

Ik kan wel begrijpen dat u probeert twijfel te zaaien over de feiten, maar jammer genoeg voor rapporteert bv. ook Reuters erover. Die staan niet echt bekend als een pro Russisch agentschap. En bij Reuters ook geen foto van lijken en dergelijke.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik kan wel begrijpen dat u probeert twijfel te zaaien over de feiten, maar jammer genoeg voor rapporteert bv. ook Reuters erover. Die staan niet echt bekend als een pro Russisch agentschap. En bij Reuters ook geen foto van lijken en dergelijke.

Welk Reutersbericht?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat moet jij juist zeggen. Als er een iemand tot in het fanatieke partijdig bericht over deze oorlog ben jij het wel. Je spuit dagelijks propaganda van 1 kant die je voorstelt als waarheid, tot de meest gore affiches en beledigingen toe.

De interessantere vraag lijkt me hier of de gevechten door gaan of dat dit een geïsoleerd geval is. Rusland zegt dat de 'shelling' verder gaat er vraagt een internationaal onderzoek om de gevallen te registreren. Lijkt me een gezonde reflex als men wil dat dit staakt het vuren blijft duren of effectief wordt. Vraag is wat de reactie van het westen op dit voorstel zal zijn.

Zo, en ga jij maar wat verder weer met je koude oorlog.

ik begrijp dat je in de war bent. dat betert wel als je minder russische extreme propaganda leest die onze 'normale' ervaring van objectieve media ver te boven gaat, zoals recent toen russische media bodybags toonde van slachtoffers van mh17 en beweerde dat dat opgegraven en gemartelde slachtoffers waren van het oekraiense leger.

of geloof je toch maar dat het oekraiense leger op rebellengebied en onder oorlogsvuur de dode slachtoffers van mh17, toeristen vrouwen en kinderen uit west-euopa en azie, posthuum heeft gemarteld en begraven? ben je nog zover verbonden met de werkelijkheid dat dat weinig waarschijnlijk lijkt?

De slippery slope, je bent aardig onderweg he?

http://www.bbc.co.uk/monitoring/russ...s-grave-report

The website of Russian TV channel REN TV has been using images of victims of the MH17 Malaysian airline disaster to illustrate reports about the alleged discovery of "mass graves" in east Ukraine.

Over the past week, pro-Kremlin media have been full of stories of "mass graves" said to contain victims, including civilians, "tortured", "executed" and "raped" by retreating Ukrainian troops in and around the village of Nizhnya Krynka, 60 km from the insurgent stronghold of Donetsk.

The graves are clear evidence of "war crimes", the Russian media have been saying.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U kijkt in de spiegel, hoor. Als er iemand is op dit forum die onnadenkend en haastig iedere berichtgeving achterna holt die naar een bepaalde richting overhelt, dan bent u dat wel. Met een constante: "Het is de schuld van het Westen, de VS, de EU en, natuurlijk, de Joden".

Ik zal deze groffe leugen even langs langs me heen laten gaan om bij dit voorbeeld te blijven waar mijn voorspelling in het eerste bericht ongeveer uitgekomen is. Ontbreekt nog degene die komt zeggen dat de 'terroristen' het zelf gezocht hebben. Maar daarvoor moet eerst vaststaan dat Kiev de schuldige is. Als men geen andere weg op kan komt dat argument boven. Die evolutie we ook bij de pro Russische activisten die werden in brand gestoken in Odessa. Eerst de schuld op de Russen steken, dan op de betogers zelf, en als dat niet meer lukt dan hebben ze het verdient of gezocht.

Zo werkt de propaganda, die van het vuile soort.

P.S. Niet alle oorlogen zijn de schuld van het westen tegenwoordig. Maar veel meer dan dat de westerling aan zichzelf durft toegeven. Het is menselijk van jezelf te willen denken, of je volk te doen geloven, dat je uit goedheid handelt, en geen ordinaire dief of moordenaar bent. Maar het is nu eenmaal zo dat op dit moment in de wereldgeschiedenis het niet Rusland of China zijn die zich het agressiefst gedragen in de internationale scene. De Fransen zijn nog niet weg uti Libië, Mali, Centraal Afrikaanse republiek of ze zijn al in Syrië en Irak aan het bombarderen. Voor het goede doel allemaal natuurlijk. En wie kritiek geeft is per definitie anti westers. Zo gaat dat tegenwoordig. Heb een beetje sympathie voor het lot van de Palestijnen en je bent een antisemiet. Zo grof gaat dat tegenwoordig. Nu ja, dan verkeer ik in het gezelschap van Dilma Rouseff, een van de weinigen die de schendingen van de mensenrechten in Gaza en het zwijgen van velen daarover durfde aanklagen op de VN. Dilma, je bent een antisemiet blijkbaar. Dat woord is helemaal uitgehold. Men verwacht dat je zwijgt over massamoorden als ze door de vrienden begaan worden.

Moest de westerse pers wat meer evenwichtig zijn ik zou me niet zo geroepen voelen op dit forum te posten.

O ja. En het 'menselijk schild' argument hebben we ook nog niet gehad. Ik dacht eraan toen ik las dat Nethanyanu dit argument gebruikte om de meer dan 2000 gedode Palestijnen (de grote meerderheid burgers volgens de VN) tijdens de laatste 'strafexpeditie' (mijn woorden) in Gaza te verklaren.

[Johan Bollen]

Over MH17 is al een draad. Interessant lijkt me dat Rutte op de VN gaat vragen voor een snellere opheldering van de identificatie van de slachtoffers, terwijl het juist Rusland is die zich beklaagt over de traagheid in het onderzoek naar de daders.

Rusland vraagt ook dat Oekraïne de vluchtroutes van zijn militaire vliegtuigen die dag zou bekend maken. Iets wat nog steeds niet gebeurd is.

enfin. Het laatste woord is hier nog niet gezegd.

[Reverberation]

mh17

MH what??? waar? hoe? hoezo?

Tschijnt dat er een vlucht is neergestort, we hebben da niet op de vijand kunnen steken, en dus is dat geen nieuws meer, onze media hebben gefaald, we gaan da nu vergeten en binnen een maand of twee spreekt niemand hier nog over... so what...who cares? 290+ mensen dood, klein bier... Laat die Russen nog ma wa zeveren in de VN... Ebola, IS, Syrie das waar het probleem zit nu... MH17... waar zijt gij nog mee bezig kerel?... Move on!!

[Mylai]

School no 57 Donetsk ging het om

https://www.youtube.com/watch?v=CB2Yjix6xJ4

https://www.youtube.com/watch?v=JgpyZF6lTtE

Vier doden daar, volgens deze filmpjes ; de wapenstilstand woedt voort.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dus de ene doet alsof het een leugen is en de ander dat de separatisten wel op hun eigen school zullen geschoten hebben. Zo zie je maar weer.

Er werd gemikt op de luchthaven, blijkbaar. Overigens, iets verderop werd ook een bus getroffen door een obus die uit de richting van de separatistische stellingen kwam.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik zal deze groffe leugen even langs langs me heen laten gaan ...

Om dan toch de rest van uw bericht te vullen door eens te meer uit te halen richting het Westen en de Joden.

Hilarisch gewoon!

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat moet jij juist zeggen. Als er een iemand tot in het fanatieke partijdig bericht over deze oorlog ben jij het wel. Je spuit dagelijks propaganda van 1 kant die je voorstelt als waarheid, tot de meest gore affiches en beledigingen toe.

De interessantere vraag lijkt me hier of de gevechten door gaan of dat dit een geïsoleerd geval is. Rusland zegt dat de 'shelling' verder gaat er vraagt een internationaal onderzoek om de gevallen te registreren. Lijkt me een gezonde reflex als men wil dat dit staakt het vuren blijft duren of effectief wordt. Vraag is wat de reactie van het westen op dit voorstel zal zijn.

Zo, en ga jij maar wat verder weer met je koude oorlog.

Je moet begrip hebben voor wat er mogelijks allemaal achter schuilgaat, stel dat jij thuis zou zitten met een oekraiense hoer gekocht uit een plakboek, en dat wicht weigert seks tenzij je er eens goed op mept of wat anti Russische postings post op een of ander forum, een normaal man zou ze elke avond een goe pak rammel geven, maar als je een verdoken homo bent dan kies je voor de andere mogelijkheid.
puur hypothetisch natuurlijk.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het is toch duidelijk dat dit allemaal kadert in de grote operatie "kijk eens hoe goed wij zijn"? De vrijheid van meningsuiting wordt gerespecteerd in die mate dat die exploiteerbaar is om het imago van rusland op te poetsen, net zoals de nazi's in 1936 ook joden en zwarten tolereerden op de olympische spelen in berlijn. We weten nu allemaal hoe de zaken er werkelijk voorstonden maar er waren toen vast ook wel mensen die in die propaganda-val trapten.

Als die exploiteerbaarheid er niet is of de meningsuiting is te confronterend, maak u dan maar geen enkele illusie : Dan mogen de betogers blij zijn als ze er met een rammeling vanaf komen. Dan wenkt mogelijk zelfs de gulag zoals vroeger.
De Pussy Riot dames (en heer) kunnen er van meespreken : http://www.theage.com.au/world/cossa...220-hvd27.html

Wie zegt dat? Ook Amnesty international en HRW berichten over grootschalige schending van de mensenrechten door pro-Kiev strijders. Als je ziet dat rechtse sector en andere terreurorganisaties zelfs mensen aanvalt en vermoordt in steden waar geen oorlog heerst, kun je je wel inbeelden wat er gebeurt in de oorlogszone.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Zeg Tomm, hoe gaat Rusland z'n ruimtevaart raketten nu nog in de krijgen?
De Russische ruimtevaart is afhankelijk van Amerikaanse technologie.

De westerse sancties staan bol van de uitzonderingen, om de westerse belangen niet te schaden. En er is ook sprake van dat ze afgeschaft worden als de vrede in Oekraïne standhoudt. Als de vrede niet standhoudt, zal dat enkel aan pro-Kiev strijders liggen die de Donbas terug zullen proberen te heroveren, en dus de voorwaarden van het vredesverdrag dat ze tekenden overtreden.