Russische vlag op het parlement van de Krim

[Johan Bollen]

Zou me ook sterk lijken een massagraf met 400 lijken tijdens dit conflict. In Colombia zijn die graven wel voorgekomen. Systematisch paramilitaire groepen gelinkt aan het regime die de schuld waren, maar zelden in de westerse pers opgevoerd juist om die reden. Als er iets van is in Oekraïne lijkt het me onwaarschijnlijk dat dat het Oekraînse leger zou zijn maar eerder van die rechtse stoottroepen die men te veel macht gegeven heeft.

400 ongeïdentificeerde lijken in de morgue is op zich ook wel nieuws.

"Case closed" is een erg cynische conclusie nadat internationale organisaties juist vragen om een onderzoek, wat me terecht lijkt. Het hoeven er geen 400 te zijn om de moeite waard te zijn te onderzoeken. Toch lijkt het me voorlopig dat Lavrov hier te voorbarig gesproken heeft.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kijk eens aan, nog wat etiketten. Nogal goedkoop, Bollen. Voor het overige mag kritiek. U weet het schijnbaar niet, maar op dit forum ben ik meer dan eens beschuldigd van antisemitisme, juist omdat ik me bijzonder kritisch uitlaat over Israëls politiek tegenover de Palestijnen.

Nog wat meer onzin achter de hand?

U moet me dan maar niet van anti semitisme beschuldigen zonder het minste bewijs. En als ik dat de Israëlische politiek aanklaag ziet u daar dan nog een reden in die uw beschuldiging zou staven. Mijn conclusie was gewoon logica. Moet u maar niet zo gratuit beschuldigingen in het rond gooien. Daarbij ben ik geen anti semiet maar het is niet aan mij om dat te bewijzen. Zeker tegenover u niet. Zeker niet tegenover iemand die zich schuldig maakt aan laster op een openbaar forum.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

U moet me dan maar niet van anti semitisme beschuldigen zonder het minste bewijs.

Ik beschuldig u daar niet van. Wel van hetzelfde refreintje te herhalen: "Het is de schuld van het Westen, de VS, de EU en de Joden".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

En als ik dat de Israëlische politiek aanklaag ziet u daar dan nog een reden in die uw beschuldiging zou staven.

Ik zie daar helemaal geen staving in.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik beschuldig u daar niet van. Wel van hetzelfde refreintje te herhalen: "Het is de schuld van het Westen, de VS, de EU en de Joden".

Doe eens uw fucking best voor een keer en probeer zelf ook eens een bron aan te halen. Geef ook maar 1 citaat waar ik 'De Joden' of zelfs Israël ergens betrek in deze discussie voordat u er zelf over begon. Anders trek uw woorden terug en verontschuldig u. Het is u die met "De Joden" komt aandraven om me dat in mijn gezicht te smijten. Valse beschuldigingen. Een poging de tegenstander in de discussie te discrediteren met leugens. Christelijk gedrag ver te zoeken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De "vicepremier" van de DNR ontkent dat zij van massagraven hebben gesproken...

Volgens The Guardian:

Amnesty International meldt dan weer het volgende, alweer volgens The Guardian:

Case closed: geen massagraven.

Het artikel waar ik naar verwees had het over 5 lichamen, ook dat is een massagraf...

Geen commentaar meer over wie nu die raketten afschoot op de burgerbevolking in Donetsk, nadat blijkt dat zelfs Amerikaanse mensenrechtenorganisaties de schuld grotendeels bij Kiev leggen, en ook grote stilte wat betreft m'n bericht, gepubliceerd in een pro-regime krant, dat bewijst dat politieke tegenstanders van het regime geterroriseerd worden door uiterst-rechtse milities. Ik zou graag weten wat Jan Vandenberge, Geert, parcifal of andere Maidan-adepten ervan vinden. "Prille democratie" misschien? OF een andere dooddoener zoals "Putin heeft dit uitgelokt"? (tussen haakjes de Maidan-opstand tegen de democratisch verkozen president werd niet georganiseerd of gesteund door Putin, wel in tegendeel).


Het stond in de sterren geschreven dat de gewelddadige en onconstitionele machtswissel in Kiev een weerslag zou hebben in het oosten en zuiden van Oekraïne, waar men nog steeds Yanukovich steunde of alleszins niets te maken wilde hebben met "rechtse sector", Udar, etc. of Maidan in het algemeen. Enkel een overgangsregering had een uitbarsting van geweld kunnen vermijden(als Yanukovich met geweld de opstand zou neerslaan zou West-Oekraïne in opstand komen dus dat was eveneens een scenario voor een burgeroorlog), er was daar reeds een akkoord over getekend. De mensen die het akkoord dat ze zelf ondertekenden als toiletpapier gebruikten zijn degene die ultiem verantwoordelijk zijn voor alles wat sindsdien gebeurde. Zonder dit verraad en valsheid in geschrifte was de Krim bij Oekraïne blijven horen en en was er geen burgeroorlog uitgebroken. Alles schuld bij Putin leggen is dus de waarheid geweld aandoen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Doe eens uw fucking best voor een keer en probeer zelf ook eens een bron aan te halen. Geef ook maar 1 citaat waar ik 'De Joden' of zelfs Israël ergens betrek in deze discussie voordat u er zelf over begon. Anders trek uw woorden terug en verontschuldig u. Het is u die met "De Joden" komt aandraven om me dat in mijn gezicht te smijten. Valse beschuldigingen. Een poging de tegenstander in de discussie te discrediteren met leugens. Christelijk gedrag ver te zoeken.

Jan voert het debat niet op een eerlijke manier. Zo bvb. wees hij me er op dat de Russisiche media overdreven door te zeggen dat deze burgerdoelwitten bewust geraakt werden door de pro-Kiev strijders. Maar hij vergat erbij te vertellen dat de pro-Kiev media gewoon liegen door automatisch de schuld bij de rebellen te leggen, wat zelfs door westerse organisaties ontkend wordt.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Jan voert het debat niet op een eerlijke manier. Zo bvb. wees hij me er op dat de Russisiche media overdreven door te zeggen dat deze burgerdoelwitten bewust geraakt werden door de pro-Kiev strijders. Maar hij vergat erbij te vertellen dat de pro-Kiev media gewoon liegen door automatisch de schuld bij de rebellen te leggen, wat zelfs door westerse organisaties ontkend wordt.

Er zitten er hier wel meer waarvan je kan denken dat ze voor een neo nazi propaganda dienst werken.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Er zitten er hier wel meer waarvan je kan denken dat ze voor een neo nazi propaganda dienst werken.

Inderdaad, jij zou beter moeten weten in feite.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is inderdaad het startpunt van het geweld geweest. Daar dient men de uiteindelijke verantwoordelijken voor de burgeroorlog die er volgde te zoeken. Wie stak daar het lont aan? Blijkbaar moeten we in de spontaniteit van die opstand geloven. Maar dat lijkt me erg onwaarschijnlijk gezien de Nulands van deze aarde. Blijkbaar moeten we geloven dat het Yanukovic was die op vreedzame betogers liet schieten en daardoor escaleerde het. Maar waarom mag dat dan niet onderzocht worden?

Het stinkt van verre al naar een psyop. En bedenk daarbij dat in Venezuela op hetzelfde moment een gelijkaardige destabilisatiestrategie gevolgd werd door de VS. Een poging de regering te doen vallen via het radicaliseren en infiltreren van protestbewegingen met ondersteuning vanuit de media en oppositie. Geweld veroorzaken en de schuld op de regering steken. Hopen dat de regering het geweld met geweld beantwoord en dan de media over enkel dit overheidsgeweld laten rapporteren om ze pogen illegitiem te maken in de ogen van de bevolking en de wereld. En desnoods op de eigen betogers schieten. Jawel. Zelfs zo ver gaat men. De scherpschutters-op-betogingen tactiek. Ook in Venezuela toegepast op dat moment. Moeilijk te achterhalen wie schoot. Professioneel georganiseerd. In Venezuela mislukte de regime change strategie uiteindelijk.** Na wel tientallen doden en heel wat vernietiging van overheidsinfrastructuur* door gemaskerde groepen die in de media als vreedzame studenten opgevoerd werden (en zich daar ook meer vermengden). Het leken wel copycats van elkaar Venezuela en Oekraïne in de eerste maanden van 2014.

Nee, Maidan is allesbehalve zo spontaan als men ons wil doen geloven.

* De redenering was o.a. Hoe kan men verwachtten dat de overheid niet met geweld zou terug slaan als we het gerechtsgebouw in brand steken? Onze media vermelden toch alleen de regeringtroepen die kloppen of schieten. Maduro de dictator klinkt het dan. De brandstichters blijven "onschuldige studenten". Oftewel de media als wapen. En daar deden zowat ALLE westerse persagentschappen aan mee, aan die psychologische oorlogsvoering.

** "Waarom dat verschil?" is de interessante vraag. Er ontbrak (of beter: die werd tijdig ontmanteld) in Venezuela een tweede component. Want uiteindelijk is dit straatgeweld enkel een soort van ouverture.

In Kiev werd vanuit 4 locaties door sluipschutters op de betogers gevuurd.

Een weldoordachte actie door specialisten en niet zomaar een overhitte reactie op het neerschieten van politieagenten.

Wie had hier het meest bij te winnen? Het Yanukovitch regime? Of de Soros marionetten? Overduidelijk de laatsten.

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Doe eens uw fucking best voor een keer en probeer zelf ook eens een bron aan te halen. Geef ook maar 1 citaat waar ik 'De Joden' of zelfs Israël ergens betrek in deze discussie voordat u er zelf over begon. Anders trek uw woorden terug en verontschuldig u. Het is u die met "De Joden" komt aandraven om me dat in mijn gezicht te smijten. Valse beschuldigingen. Een poging de tegenstander in de discussie te discrediteren met leugens. Christelijk gedrag ver te zoeken.

Ik heb deze trol op mijn negeerlijst gesmeten. Zij vervuilt bewust de discussie en speelt op een smerige manier op de man. Ik kan enkel aanraden om ze ook op uw negeerlijst te zetten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

In Kiev werd vanuit 4 locaties door sluipschutters op de betogers gevuurd.

Een weldoordachte actie door specialisten en niet zomaar een overhitte reactie op het neerschieten van politieagenten.

Wie had hier het meest bij te winnen? Het Yanukovitch regime? Of de Soros marionetten? Overduidelijk de laatsten.

Het was volgens bronnen uitgevoerd door FSB Specialisten, team Alfa, samen met Berkut Team Omega. Alfa en Omega, hoe bijbels nietwaar?

Wie er het meest te winnen had?
Yanukovitch uiteraard, hij vocht voor zijn positie en zijn eigendom : het exploitatierecht van de oekraiense grond en het volk, miljarden dollars per jaar is dat waard.
Als maffiabaas laat je zo'n exploitatierecht niet door je neus boren zonder dat er vele doden gewonden vallen. Het is een klein wonder dat bepaalde mensen yanukovitch hebben kunnen duidelijk maken dat hij beter naar rusland kon vluchten, wellicht had hij anders vele duizenden doden gemaakt.
Dat was ook zijn opzet zoals blijkt uit documenten die gevonden zijn in zijn opulente paleis in Mezhyhirya.

http://www.ft.com/intl/cms/s/0/f7ad7...#axzz3F4hAiFZ3

But the most chilling were military and security papers. One set revealed that snipers who killed dozens of protesters on Kiev’s central square last Thursday came from Ukraine’s “Omega” special forces.

The Yanukovich regime had drawn up plans for a massive crackdown on protesters in Kiev using thousands of police and troops – and the chief of Ukraine’s armed forces on Thursday last week ordered 2,500 army troops into the capital for an “antiterrorist” operation.
That order was never fulfilled, but leaked documents on Monday showed just how close Kiev came to a bloodbath that could have far exceeded the 100 deaths that occurred in clashes with police and snipers in downtown Kiev last week.

[tomm]

parcifal

Het was volgens de meeste bronnen uitgevoerd door FSB Specialisten, team Alfa, samen met Berkut Team Omega. Alfa en Omega, hoe bijbels nietwaar?

Er zijn verschillende bronnen, en zoals ik al zei niet allemaal pro-Russisch, die er heel anders over denken.

Wie er het meest te winnen had?
Yanukovitch uiteraard, hij vocht voor zijn positie en zijn eigendom : het exploitatierecht van de oekraiense grond en het volk, miljarden dollars per jaar is dat waard.

Met het willekeurig neerschieten van enkele betogers zouden de demonstraties niet verminderen, wel in tegendeel. En dan nog had hij af te rekenen met een algemene volksopstand in West-Oekraïne.
Als hij het plein had willen laten schoonvegen zouden er heel wat meer doden vallen.

Als maffiabaas laat je zo'n exploitatierecht niet door je neus boren zonder dat er vele doden gewonden vallen.

Yanukovich was niet corrupter dan Kutchma of Timoshenko (zat in de gevangenis wegens corruptie). Wat Poroshenko betreft is het nog te vroeg om te oordelen.

Het is een klein wonder dat bepaalde mensen yanukovitch hebben kunnen duidelijk maken dat hij beter naar rusland kon vluchten, wellicht had hij anders vele duizenden doden gemaakt.

Volledige verdraaiing van de werkelijkheid, yanukovich had een compromis getekend met de oppositie en het Westen. Dat deed hij om z'n positie te behouden maar ook om nog meer doden te vermijden, het is de oppositie die dat akkoord dat ze zelf ondertekenden de dag er op aan flarden schoot.

Dat was ook zijn opzet zoals blijkt uit documenten die gevonden zijn in zijn opulente paleis in Mezhyhirya.

propaganda van het nieuwe regime

[tomm]

dubbel

[tomm]

Ik wacht nog steeds op uw reactie, parcifal, Geert en Jan, op het in elkaar slaan en vermoorden van oppositiepolitici en het opbreken van oppositiebetogingen in Kiev, Kharkov en Odessa. En op de bevinding van westerse mensenrechtenorganisaties dat de pro-Kiev strijders verantwoordelijk zijn voor het overgrote aandeel van raketaanvallen op burgerdoelwitten. en ineens werd het stil...

[tomm]

Ik wacht nog steeds op uw reactie, parcifal, Geert en Jan, op het in elkaar slaan en vermoorden van oppositiepolitici en het opbreken van oppositiebetogingen in Kiev, Kharkov en Odessa. En op de bevinding van westerse mensenrechtenorganisaties dat de pro-Kiev strijders verantwoordelijk zijn voor het overgrote aandeel van raketaanvallen op burgerdoelwitten. en ineens werd het stil...

[E. Migrant]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Yanukovich was niet corrupter dan Kutchma of Timoshenko (zat in de gevangenis wegens corruptie). Wat Poroshenko betreft is het nog te vroeg om te oordelen.

Poroshenko heeft het in ieder geval klaar gekregen om op 3 maanden tijd 3/4 van al het Oekraïens legermateriaal tot schroot te laten herleiden. En dan spreken we nog niet over de verwoeste infrastructuur en de economische schade door gesloten mijnen en dergelijke.

Een groot succesverhaal lijkt dit 'Genie van de Zwarte Aarde' alvast niet te zijn.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door E. Migrant

Poroshenko heeft het in ieder geval klaar gekregen om op 3 maanden tijd 3/4 van al het Oekraïens legermateriaal tot schroot te laten herleiden. En dan spreken we nog niet over de verwoeste infrastructuur en de economische schade door gesloten mijnen en dergelijke.

Een groot succesverhaal lijkt dit 'Genie van de Zwarte Aarde' alvast niet te zijn.

U mist blijkbaar het pietluttige detail dat het russische leger een invasie heeft uitgevoerd?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ik wacht nog steeds op uw reactie, parcifal, Geert en Jan, op het in elkaar slaan en vermoorden van oppositiepolitici en het opbreken van oppositiebetogingen in Kiev, Kharkov en Odessa.

Dat zijn uw beweringen, ik heb daar verder geen informatie over.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

En op de bevinding van westerse mensenrechtenorganisaties dat de pro-Kiev strijders verantwoordelijk zijn voor het overgrote aandeel van raketaanvallen op burgerdoelwitten. en ineens werd het stil...

Het is oorlog, er is collateral damage, er vallen burgerslachtoffers, dat ontkent niemand. Maar van waar haal je 'overgrote meerderheid'?
En wil je nu zeggen dat dat intentioneel is of wat?

[E. Migrant]

Het kan natuurlijk ook dat de Rothschilds aan Poroshenko gevraagd hebben om het Oekraïense leger grotendeels op de schroothoop te schieten.



Will the “Rothschild” Poroshenko rid of the title of “oligarch”? – Ukraine News | News Agency Kharkov

Kiev, August 23.

Investment company with a long history in the Rothschild consortium with Ukrainian investment group” Investment Capital Ukraine »(ICU) selected Ukrainian president to prepare and organize the sale of assets belonging to him.

“The work on the immediate implementation process will begin next week,” – said happily in the program “Schemes “CEO and co-chairman of Rothschild & amp; Cie Giovanni Salvetti , announced to the world on completion of the signing of the relevant contract.

«The company is one of the leading advisers agreements mergers and acquisitions “, – he added. As for the group “Investment Capital Ukraine”, launched in June 2006, that it is composed of: an investment company, an asset management company and the Bank “Avangard».

Even before June 20, co-owner and chairman of the board of directors of ICU was Valeria Gontareva, now – the head of the National Bank of Ukraine (on this post parliament approved it just on the proposal Poroshenko). The net asset value of funds under management of public investment group (as of July 1, 2014) – More than 329 million UAH.

After assigning its interest in the ICU Gontareva, of course, sold. It should be noted that the business billionaire Poroshenko has promised to sell even earlier – during the election campaign: if he intended to do so immediately after the presidential election (of course, in case of victory).

Status “chocolate magnate” by the end of last year, the magazine Forbes-Ukraine estimated at $ 1.3 billion and posted it the sixth-richest Ukrainians. Analysts were of the view that the president will have to sell the business to the detriment of themselves as from an economic point of view, the time for this, frankly, is not the best. But not so simple.

In the meantime, according to the “Ukrgosreestra” Ukrainian head of state is the sole owner of the holding “Prime Assets Capital”, and directs them to his father Alexei Poroshenko. It is on this giant multi-wound all the assets of Peter Alexeyevich.

http://eirchey3.besaba.com/b2c9-russ...gency-kharkov/


Zeker als de Rotschilds & co ook nog belangen hebben in de Russische wapenindustrie zou die bizarre "oorlog" in de Donbass een eenvoudige verklaring kunnen hebben.