Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Engeland zal volgend jaar mogelijk vrijwillig uit de EU stappen.

Dus zo gegeerd is het lidmaatschap van de EU niet meer bij de iets rijkere landen.

Albanië,Kosovo ,Moldavië en consoorten die staan natuurlijk nog te springen om in de EU te geraken .

Het is even belangrijk om de kandidaatstelling van die staten te rekken tot in het oneindige. NIET toelaten. Europa is meer dan groot genoeg, we zijn zelfs al veel te ver gegaan met bulgarije en roemenië.

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

In de onmogelijke utopie dat Catalonië zich afscheurt van Spanje stappen ze de facto uit de EU. De EU gooit er hen niet uit, ze stappen er zelf uit.

Dit staaft mijn bewering.
Dreigen met excommunicatie in geval van afscheuring is heel zwak.
Het is bijna dreigen met een beloning voor 'ongewenst' gedrag.

[Ja_an]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk weten we niets. Op Europees vlak zijn er geen procedures (voorzien) als een deelstaat zich afscheidt. Niemand weet goed hoe het staatsrechtelijk dan eigenlijk moet. De grote EU-bonzen kunnen dan wel van alles verklaren, maar hun straffe uitspraken zijn niet de wettelijke basis voor wat kan volgen.

Inderdaad. Dat is ook waarom er al veel juridisch gediscussieerd is hierover. Sommigen beargumenteren in de lijn van Barroso, anderen argumenteren tegen Barroso.

Maar het is dus nuttig dat deze argumenten eens doorgenomen worden, wat mensen als Witte Kaproen niet doen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Erkent Duitsland de jonge staat, dan is uiteindelijk veel mogelijk. Op dat vlak heeft Duitsland een heel belangrijke rol gespeeld bij de ontwikkelingen in de Oost-Europese en Baltische landen.

Duitsland mag doen wat het wilt, het zal nog steeds niks veranderen.
Hoelang zit Kosovo reeds in het wachthokje om te mogen meedoen? En wie, binnen de EU, erkent Kosovo niet, ondanks de erkenning van Duitsland?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Duitsland mag doen wat het wilt, het zal nog steeds niks veranderen.
Hoelang zit Kosovo reeds in het wachthokje om te mogen meedoen? En wie, binnen de EU, erkent Kosovo niet, ondanks de erkenning van Duitsland?

Vooreerst was Servië geen lid van de EU. Daarnaast heeft de erkenning van Kosovo door Duitsland weldegelijk een aantal zaken bespoedigd. Duitsland heeft ook een rol gespeeld in het akkoord van 2013 tussen EU en Kosovo (en ook Servië trouwens).

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooreerst was Servië geen lid van de EU. Daarnaast heeft de erkenning van Kosovo door Duitsland weldegelijk een aantal zaken bespoedigd. Duitsland heeft ook een rol gespeeld in het akkoord van 2013 tussen EU en Kosovo (en ook Servië trouwens).

De Duitse erkenning heeft juist niks bespoedigd. Het enige dat je kan zeggen, is dat het feit dat veel EU-landen Kosovo erkend hebben, impact heeft op de relaties tussen de EU en Kosovo.
En inderdaad, Servië was en is geen lid van de EU. Spanje is dat wel, wat de zaken nog veel ingewikkelder maakt.
En over welk akkoord tussen de EU en Kosovo hebt u het? Het akkoord tussen Kosovo en Servië? Of bedoelt u de start van de onderhandelingen voor een stabilisatie en associatieverdrag met Kosovo?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

De Duitse erkenning heeft juist niks bespoedigd.

Jawel, ook Duitsland heeft een belangrijk aandeel gehad in het akkoord van 2013.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, ook Duitsland heeft een belangrijk aandeel gehad in het akkoord van 2013.

Zoals u wenst.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Misschien is het geen kwestie van "voor" of "tegen" zijn, hoor. Maar gewoon een kwestie van in het echte leven te leven, en niet in een geromantiseerde werkelijkheid waar een niet-erkende referendum voldoende zal zijn om ineens onafhankelijk te worden.

Zelfs de Schotten spraken niet over "ineens onafhankelijk worden". Na het legale (!) referendum was er een transitieperiode voorzien om alles geregeld te krijgen.
Ook de Catalanen spraken nergens over "ineens onafhankelijk zijn" na het referendum, het referendum dient om te weten of er een Catalaanse meerderheid is voor onafhankelijkheid. Niks meer en niks minder. Welke weg daarna gevolgd wordt is iets dat het parlement dan moet uitstippelen.

Maar als Madrid dat referendum verbiedt dan is er natuurlijk steeds meer vraag naar een unilaterale onafhankelijkheidsverklaring.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Eerlijk gezegd is het een heel slecht argument om te dreigen met uitsluiting uit de EU.
Ik ben op nationaal vlak geen separatist, maar als er morgen een referendum komt om uit de EU te stappen, dan neig ik naar het kamp van 'JA ik wil er uit'...

Je moest eens weten hoe sterk de eurokritische sfeer aan het groeien is in Catalonië.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

U blijft ook volharden vanuit een verkeerd standpunt. In de onmogelijke utopie dat Catalonië zich afscheurt van Spanje stappen ze de facto uit de EU. De EU gooit er hen niet uit, ze stappen er zelf uit.

Als dat een kettingreactie veroorzaakt kunnen we daar alleen maar blij mee zijn.

Hopelijk valt heel dat euro-gedrocht dan in elkaar

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Je moest eens weten hoe sterk de eurokritische sfeer aan het groeien is in Catalonië.

Ik vind dat wel geen al te slimme affiche hoor. Catalonië dient totaal geen angst te hebben dat de EU haar niet zou willen incorporeren. Door die twijfel te zaaien probeert men enkel de onafhankelijkheidsstem te delen. En deze affiche geeft te veel kracht aan deze strategie en speelt dus in de kaart van het nee kamp. De affiche zegt bijna dat de keuze is tussen Spanje en de EU terwijl dat totaal NIET de keuze is. De keuze is enkel binnen of buiten Spanje. Trap niet in die val zou ik zeggen.

De EU zou niets liever willen dat Catalonië opnemen moest het een onafhankelijke staat zijn. Stel u voor een staat die toont dat het zonder de EU ook kan en misschien zelfs beter. Dat risico wil de EU niet lopen. Die kettingreactie zou wel eens fataal kunnen zijn voor dit ondemocratisch gedrocht inderdaad.

Dus nogmaals. Trap niet in die leugenachtige angststrategie die men ook al in Schotland toepaste.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik vind dat wel geen al te slimme affiche hoor. Catalonië dient totaal geen angst te hebben dat de EU haar niet zou willen incorporeren. Door die twijfel te zaaien probeert men enkel de onafhankelijkheidsstem te delen. En deze affiche geeft te veel kracht aan deze strategie en speelt dus in de kaart van het nee kamp. De affiche zegt bijna dat de keuze is tussen Spanje en de EU terwijl dat totaal NIET de keuze is. De keuze is enkel binnen of buiten Spanje. Trap niet in die val zou ik zeggen.

De EU zou niets liever willen dat Catalonië opnemen moest het een onafhankelijke staat zijn. Stel u voor een staat die toont dat het zonder de EU ook kan en misschien zelfs beter. Dat risico wil de EU niet lopen. Die kettingreactie zou wel eens fataal kunnen zijn voor dit ondemocratisch gedrocht inderdaad.

Dus nogmaals. Trap niet in die leugenachtige angststrategie die men ook al in Schotland toepaste.

Inderdaad de EU zit in zeer slechte financiële papieren .
En de grote klop van Frankrijk moet nog komen
en dat zal van een ander niveau zijn dan de klop van Griekenland of van Portugal.

De EU zal Catalonië nog smeken om aub binnen de EU te blijven.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Zelfs de Schotten spraken niet over "ineens onafhankelijk worden". Na het legale (!) referendum was er een transitieperiode voorzien om alles geregeld te krijgen.
Ook de Catalanen spraken nergens over "ineens onafhankelijk zijn" na het referendum, het referendum dient om te weten of er een Catalaanse meerderheid is voor onafhankelijkheid. Niks meer en niks minder. Welke weg daarna gevolgd wordt is iets dat het parlement dan moet uitstippelen.

Maar als Madrid dat referendum verbiedt dan is er natuurlijk steeds meer vraag naar een unilaterale onafhankelijkheidsverklaring.

Ah ok, het is niet meer dan een oefening voor binnen dit en 50 jaar? O, wacht...

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik vind dat wel geen al te slimme affiche hoor. Catalonië dient totaal geen angst te hebben dat de EU haar niet zou willen incorporeren. Door die twijfel te zaaien probeert men enkel de onafhankelijkheidsstem te delen. En deze affiche geeft te veel kracht aan deze strategie en speelt dus in de kaart van het nee kamp. De affiche zegt bijna dat de keuze is tussen Spanje en de EU terwijl dat totaal NIET de keuze is. De keuze is enkel binnen of buiten Spanje. Trap niet in die val zou ik zeggen.

De EU zou niets liever willen dat Catalonië opnemen moest het een onafhankelijke staat zijn. Stel u voor een staat die toont dat het zonder de EU ook kan en misschien zelfs beter. Dat risico wil de EU niet lopen. Die kettingreactie zou wel eens fataal kunnen zijn voor dit ondemocratisch gedrocht inderdaad.

Dus nogmaals. Trap niet in die leugenachtige angststrategie die men ook al in Schotland toepaste.

Wat blijkbaar nog steeds niet is binnengedrongen, is dat de EU daar als entiteit niks aan te zeggen heeft. In dit geval is de EU de verzameling van alle lidstaten, waaronder... Spanje.

De keuze binnen of buiten Spanje is in dit geval eveneens de keuze binnen of buiten de EU.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Ah ok, het is niet meer dan een oefening voor binnen dit en 50 jaar? O, wacht...

Ik geloof dat de Schotten het over een termijn van anderhalf jaar hadden.
Dus niet morgen, maar ook niet over 50 jaar, maar over een redelijke en haalbare termijn.

[Bolleke Wol]

Vandaag beslisten de Catalaanse meerderheidspartijen ook om door te gaan met het referendum, zij het dan dat ze zullen streven naar "zo goed mogelijke omstandigheden" (dwz formeel nog proberen van het Grondwettelijk Hof mee te krijgen).
Geen kat gelooft nog dat het Tribunal van mening zal veranderen, maar zoals ik al eerder schreef:

Artur Mas speelt het eigenlijk tactisch heel goed: hij dwingt de Spaanse staat tot het uiterste en eigent zichzelf het imago van redelijk staatsman toe die er alles aan doet om de zaken ordelijk en legaal te regelen. Ik denk dat hij net op een 'non' rekende van Madrid. Nu toont hij aan de Catalanen exact datgene wat hij moest aantonen: Spanje is geen democratie en is fundamenteel anti-Catalaans. Hij zal uiteindelijk tegen zijn stemmers én tegen Europa kunnen zeggen: "kijk ik heb mijn best gedaan om tot een vergelijk te komen maar Spanje is voor geen enkele rede vatbaar."
Vandaag zijn er ongetwijfeld weer duizenden "si-"stemmers bij gekomen.

[Bad Attila]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ik geloof dat de Schotten het over een termijn van anderhalf jaar hadden.
Dus niet morgen, maar ook niet over 50 jaar, maar over een redelijke en haalbare termijn.

Dat is dus "onmiddellijk" of "ineens"

[Bolleke Wol]

Nee, dat is over een bepaalde vastgelegde termijn.
En de Catalaanse regering heeft daar bij mijn weten geen termijn voor vastgelegd. Ze wil namelijk eerst weten of de Catalanen wel onafhankelijk willen zijn.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik vind dat wel geen al te slimme affiche hoor. Catalonië dient totaal geen angst te hebben dat de EU haar niet zou willen incorporeren. Door die twijfel te zaaien probeert men enkel de onafhankelijkheidsstem te delen. En deze affiche geeft te veel kracht aan deze strategie en speelt dus in de kaart van het nee kamp. De affiche zegt bijna dat de keuze is tussen Spanje en de EU terwijl dat totaal NIET de keuze is. De keuze is enkel binnen of buiten Spanje. Trap niet in die val zou ik zeggen.

De EU zou niets liever willen dat Catalonië opnemen moest het een onafhankelijke staat zijn. Stel u voor een staat die toont dat het zonder de EU ook kan en misschien zelfs beter. Dat risico wil de EU niet lopen. Die kettingreactie zou wel eens fataal kunnen zijn voor dit ondemocratisch gedrocht inderdaad.

Dus nogmaals. Trap niet in die leugenachtige angststrategie die men ook al in Schotland toepaste.

Je bent hier gewoon je eigen wensen aan het projecteren op die mensen en roept op tot iets waar de gevolgen voor hen zijn en niet voor jou die als een expat aan de andere kant van de wereld zit. Mensen die wel kennis van zaken hebben, die er wel iets zinnigs over te vertellen hebben en die op de stoel zitten vanaf dewelke de finale beslissingen genomen worden roepen op tot voorzichtigheid en zeggen woordelijk dat er géén automatisch lidmaatschap zal komen. Maar onze Johan Bollen weet het beter, en roept mensen op om 'niet in de val te trappen'...
Zelden zo een gigantisch voorbeeld van zelfoverschatting gezien, gekoppeld aan een schrijnend gebrek aan feitenkennis en een totale afwezigheid van politiek inzicht.

Jouw uitspraak "dat de EU niets liever zou doen dan een onafhankelijk catalonië opnemen" is gewoon onzin die je ter plaatse produceert.