Catalonië gaat er morgen een lap op geven

[Bolleke Wol]

Eigenlijk heb je geen enkel argument geschreven. Enkel hautaine beledigingen tegenover Johan.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Nee, dat is over een bepaalde vastgelegde termijn.
En de Catalaanse regering heeft daar bij mijn weten geen termijn voor vastgelegd. Ze wil namelijk eerst weten of de Catalanen wel onafhankelijk willen zijn.

Spanje wil zelfs gerechtelijke stappen ondernemen tegen degenen die dit uiteindelijk enkel consultatief referendum willen organiseren. Ze weten dat er een meerderheid voor onafhankelijkheid is. Daarom laten ze het democratisch spel niet zijn gang gaan.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Jouw uitspraak "dat de EU niets liever zou doen dan een onafhankelijk catalonië opnemen" is gewoon onzin die je ter plaatse produceert.

Dat is mijn mening. Het is ook mijn mening, moest het ooit zo ver komen, dat Spanje zal toezeggen tot het lidmaatschap van een onafhankelijk Catalonië tot de EU in het geval dat Catalonië dat lidmaatschap zou aanvragen. Daar zal hoogstens wat vertraging op zitten. Spanje zou zich bijzonder rancuneus gedragen moest het dat lidmaatschap proberen tegen te houden en de druk op Spanje op te plooien zal zeer groot en onhoudbaar zijn.

Enkel nu dat Catalonië nog niet onafhankelijk is zal Europa wat in de kaart van Spanje spelen. Maar dat zal allemaal vaag blijven m.i. Als u ergens een belangrijk Europees land weet dat de duidelijke stelling heeft ingenomen waaruit blijkt dat het een mogelijke toetreding van Catalonië als onafhankelijk landt tot de EU zal boycotten hoor ik het graag van u.

Graag een citaat dan.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat is mijn mening. Het is ook mijn mening, moest het ooit zo ver komen, dat Spanje zal toezeggen tot het lidmaatschap van een onafhankelijk Catalonië tot de EU in het geval dat Catalonië dat lidmaatschap zou aanvragen. Daar zal hoogstens wat vertraging op zitten. Spanje zou zich bijzonder rancuneus gedragen moest het dat lidmaatschap proberen tegen te houden en de druk op Spanje op te plooien zal zeer groot en onhoudbaar zijn.

Enkel nu dat Catalonië nog niet onafhankelijk is zal Europa wat in de kaart van Spanje spelen. Maar dat zal allemaal vaag blijven m.i. Als u ergens een belangrijk Europees land weet dat de duidelijke stelling heeft ingenomen waaruit blijkt dat het een mogelijke toetreding van Catalonië als onafhankelijk landt tot de EU zal boycotten hoor ik het graag van u.

Graag een citaat dan.

Weer manipuleer je de discussie door de rol om te draaien : een eventuele nieuwe kandidaat lidstaat draagt de last om een unanimiteit van 28 stemmen bijeen te krijgen. Er is helemaal geen vraag waarom deze of een andere staat zich nu al over een hypothetische vraag zou uitspreken. De EU communiceert via haar organen, en heeft dat in deze toekomstige en mogelijke problematiek al op verrassend openlijke manier gedaan : géén vragende partij, géén voorkeursbehandeling, we consolideren op het huidige aantal van 25 voor 5 jaar.

[Bolleke Wol]

Ondanks de angstzaaierij van de Pandareuzen zet Catalonië door. De onafhankelijkheidsgezinde meerderheid in het parlement heeft vanavond beslist dat er op 9 november wel degelijk naar de stembus kan gegaan worden.
http://www.vilaweb.cat/noticia/42135...re-votara.html
"Ha anat bé: el 9 de novembre es votar?*": het ging goed (de vergadering): op negen november wordt er gestemd.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ondanks de angstzaaierij van de Pandareuzen zet Catalonië door. De onafhankelijkheidsgezinde meerderheid in het parlement heeft vanavond beslist dat er op 9 november wel degelijk naar de stembus kan gegaan worden.
http://www.vilaweb.cat/noticia/42135...re-votara.html
"Ha anat bé: el 9 de novembre es votar?*": het ging goed (de vergadering): op negen november wordt er gestemd.

De Catalanen tonen ons hoe het moet.

Nu de federale regeringsonderhandelingen nog rekken tot na 9 November

Mathilde ziet de bui al hangen .
Ze ging gisteren de pontonbrug over de Schelde inwandelen ,
en ze was al getooid in de Vlaamse kleuren.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Catalanen tonen ons hoe het moet.

Nu de federale regeringsonderhandelingen nog rekken tot na 9 November

Mathilde ziet de bui al hangen .
Ze ging gisteren de pontonbrug over de Schelde inwandelen ,
en ze was al getooid in de Vlaamse kleuren.

Je weet toch dat de onderandelaars van de zweedse in de nacht van zondag op maandag willen landen hee ? Want Bart moet zo dringend naar Shanghai gaan.

Als dat lukt, ga je je verhaal weeral moeten herschrijven.

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je weet toch dat de onderandelaars van de zweedse in de nacht van zondag op maandag willen landen hee ? Want Bart moet zo dringend naar Shanghai gaan.

Als dat lukt, ga je je verhaal weeral moeten herschrijven.

Inderdaad Antwerpen en Shanghai zijn al jaren "zustersteden".

Het handelswereldcentrum van de 16-de eeuw samen
met het handelswereldcentrum van de 21-ste eeuw als het ware.

Deze unieke economische band moet zeker in stand gehouden worden
en de reis van Bart De Wever is in dat opzicht zeker belangrijker voor de toekomst van Vlaanderen,
dan de aanslepende onderhandelingen van deze federale regering.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

De Catalanen tonen ons hoe het moet.

Nu de federale regeringsonderhandelingen nog rekken tot na 9 November

Mathilde ziet de bui al hangen .
Ze ging gisteren de pontonbrug over de Schelde inwandelen ,
en ze was al getooid in de Vlaamse kleuren.

Als ze ooit onafhankelijk worden, kunnen ze de eerste islamitische staat in Europa worden :

http://nieuws.marokko.nl/33369/qatar...en-tot-moskee/

[Bolleke Wol]

914 gemeenten stuurden gisteren burgemeesters en afgevaardigden naar Artur Mas om voor het referendum te pleiten.

Ook ambtenaren zijn zich nu gaan roeren: Mas had de campagne en de voorbereiding voor het referendum vorige week immers tijdelijk stilgelegd met als argument dat hij zo de functionarissen van de publieke instellingen wilde beschermen tegen de mogelijke gevolgen van illegaliteit; maar ambtenaren roepen nu zelf op tot ongehoorzaamheid aan de Spaanse autoriteiten en geven zichzelf als vrijwilliger op voor 9 november.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Weer manipuleer je de discussie door de rol om te draaien

Ik draai niets om. Ik laat u aantonen dat u niet één Europese staat kan opnoemen die tegen Catalonië zou stemmen. En dat is ook niet te verwachten. De EU wil een regio als Catalonië er bij. Dat komt er dus in feite op neer dat een onafhankelijk Catalonië KIEST of het bij de EU wil of niet. De rest zijn procedures. De EU zal niet nee zeggen. Uw pogingen de discussie te ontaarden in persoonlijke beledigingen zijn niet meer als een rookscherm.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik draai niets om. Ik laat u aantonen dat u niet één Europese staat kan opnoemen die tegen Catalonië zou stemmen. En dat is ook niet te verwachten. De EU wil een regio als Catalonië er bij. Dat komt er dus in feite op neer dat een onafhankelijk Catalonië KIEST of het bij de EU wil of niet. De rest zijn procedures. De EU zal niet nee zeggen. Uw pogingen de discussie te ontaarden in persoonlijke beledigingen zijn niet meer als een rookscherm.

Ik zie niet in dat Spanje in eigen voet zou schieten en voor de toetreding van Catalonie zou kiezen. Idem England en Frankrijk die met regio's zitten met separatistische bewegingen. Zelfs Belgie.

Behoudens vergissing kan één EU staat al zijn veto stellen. Het blijft trouwens een retorische discussie. De uitslag van het referendum heeft geen grondwettelijke waarde.

[Bolleke Wol]

Als Catalonië beslist van zichzelf onafhankelijk te verklaren is het geen retorische kwestie meer.
Het al dan niet grondwettelijk zijn van iets is bijzaak, elke staat in Europa is ongrondwettelijk tot stand gekomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Weer manipuleer je de discussie door de rol om te draaien : een eventuele nieuwe kandidaat lidstaat draagt de last om een unanimiteit van 28 stemmen bijeen te krijgen. Er is helemaal geen vraag waarom deze of een andere staat zich nu al over een hypothetische vraag zou uitspreken. De EU communiceert via haar organen, en heeft dat in deze toekomstige en mogelijke problematiek al op verrassend openlijke manier gedaan : géén vragende partij, géén voorkeursbehandeling, we consolideren op het huidige aantal van 25 voor 5 jaar.

Dat laatste gaat over het "normale" scenario van staten die buiten de EU staan en wensen toe te treden. Op geen enkele wijze is er in de handvesten en verdragen een procedure voorzien wat te doen met een staat die ontstaat uit een land dat reeds lid is van de EU.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

De uitslag van het referendum heeft geen grondwettelijke waarde.

Is het daardoor minder democratisch of geen uitdrukking van de soevereine wil van een volk?

[Witte Kaproen]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Als Catalonië beslist van zichzelf onafhankelijk te verklaren is het geen retorische kwestie meer.
Het al dan niet grondwettelijk zijn van iets is bijzaak, elke staat in Europa is ongrondwettelijk tot stand gekomen.

Inderdaad de Reconquista van de Spaanse Katholieke Koningen,
was zeker niet Grondwettelijk ,
evenals de omverwerping van de Spaanse gekozen regering door de troepen van Franco tijdens de Spaanse Burgeroorlog ,
daar was ook niets Grondwettelijk aan .

De slag van Hasting door Willem de Veroveraar en het ontstaan van Engeland ,daar was ook niets Grondwettelijk aan .

De afsplitsing van de Zuidelijke Nederlanden in 1830,daar was evenmin iets Grondwettelijk aan .

Het samenvoegen van de Italiaanse gebieden door de roodhemden van Garibaldi ,niets Grondwettelijk.

De Amerikaanse revolutie van 13 Engelse kolonies in Noord-Amerika tegen hun moederland,,niets Grondwettelijk.

En zo kunnen we nog wel even doorgaan .

Maar de Catalanen die zouden volgens onze forum-Belgicisten de toestemming van Madrid moeten krijgen om een democratisch referendum te organiseren

Hun visie getuigt van geen enkele logica,
maar geeft enkel blijk van de grote angst die ze hebben,
dat Vlaanderen het Catalaanse voorbeeld zou kunnen volgen .

Hun Noord-Zuid transfers staan immers op het spel
en daar moet elke politieke logica voor wijken .

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Ik zie niet in dat Spanje in eigen voet zou schieten en voor de toetreding van Catalonie zou kiezen. Idem England en Frankrijk die met regio's zitten met separatistische bewegingen. Zelfs Belgie.

Behoudens vergissing kan één EU staat al zijn veto stellen. Het blijft trouwens een retorische discussie. De uitslag van het referendum heeft geen grondwettelijke waarde.

Ik heb dat hier in diverse draadjes al wel een keer of vijf zitten opsommen. Het is zinloos, sommige mensen menen dat dergelijke regels er enkel voor anderen zijn.
28 landen moeten unaniem akkoord gaan of ze kunnen ernaar fluiten.
Onze vriend vraagt "één voorbeeld" van een land dat tegen zal stemmen, terwijl Rajoy toch al over de daken heen schreeuwt dat hij niet moet weten van een secessie van de catalaanse regio.
Onze vriend hoorde het ook wellicht niet toen Barosso zei er tegen te zijn, toen van rompuy zich kritisch uitsprak, toen Juncker plataf zei dat er geen uitbreiding komt de eerste vijf jaar.

Neen, catalonië mag zelf kiezen of ze 'willen' lid worden...

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Witte Kaproen

Inderdaad de Reconquista van de Spaanse Katholieke Koningen,
was zeker niet Grondwettelijk ,
evenals de omverwerping van de Spaanse gekozen regering door de troepen van Franco tijdens de Spaanse Burgeroorlog ,
daar was ook niets Grondwettelijk aan .

De slag van Hasting door Willem de Veroveraar en het ontstaan van Engeland ,daar was ook niets Grondwettelijk aan .

De afsplitsing van de Zuidelijke Nederlanden in 1830,daar was evenmin iets Grondwettelijk aan .

Het samenvoegen van de Italiaanse gebieden door de roodhemden van Garibaldi ,niets Grondwettelijk.

De Amerikaanse revolutie van 13 Engelse kolonies in Noord-Amerika tegen hun moederland,,niets Grondwettelijk.

En zo kunnen we nog wel even doorgaan .

Maar de Catalanen die zouden volgens onze forum-Belgicisten de toestemming van Madrid moeten krijgen om een democratisch referendum te organiseren

Hun visie getuigt van geen enkele logica,
maar geeft enkel blijk van de grote angst die ze hebben,
dat Vlaanderen het Catalaanse voorbeeld zou kunnen volgen .

Hun Noord-Zuid transfers staan immers op het spel
en daar moet elke politieke logica voor wijken .

Minuutje hee...

Van mij mogen die catalanen zoveel referenda en peilingen en wat weet ik nog allemaal organiseren, ze doen maar. Ik zeg alleen dat de spaanse overheid meedeelt dat ze daar niet van wil weten wegens niet wettelijk. Meer niet.
Vullen ze toch die papiertjes in, dan is dat wellicht een heel leuk feestje maar daar stopt het bij aangezien spanje er geen rekening mee zal houden.

Wil catalonië iets eenzijdig doordrukken, kan dat. Ik heb eerder al gezegd dat ze dan zeer waarschijnlijk erkenning als nieuwe staat zullen krijgen, en waarom niet ?

Van een heel andere orde is het EU lidmaatschap. Daar zit je binnen de contouren van een verdrag, met bijzonder gedetailleerde regels die er bewust zijn ingestopt en een unanimiteitsregel als stok achter de deur om te beletten dat een meerderheid een kleine minderheid iets zou kunnen opleggen.
Ik zeg enkel dat catalonië en trouwens elke andere nieuwe staat daar dreigt op te botsen.
Nieuwe onafhankelijke staat ? Ja, dat geloof ik zeer zeker dat het theoretisch kan.
Een quasi automatisch lidmaatschap ? Forget it.

En de hele verwijzing naar belgië en de fata morgana van een onafhankelijk vlaanderen is welliswaar grappig, maar zinloos.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Ik heb dat hier in diverse draadjes al wel een keer of vijf zitten opsommen. Het is zinloos, sommige mensen menen dat dergelijke regels er enkel voor anderen zijn.
28 landen moeten unaniem akkoord gaan of ze kunnen ernaar fluiten.
Onze vriend vraagt "één voorbeeld" van een land dat tegen zal stemmen, terwijl Rajoy toch al over de daken heen schreeuwt dat hij niet moet weten van een secessie van de catalaanse regio.
Onze vriend hoorde het ook wellicht niet toen Barosso zei er tegen te zijn, toen van rompuy zich kritisch uitsprak, toen Juncker plataf zei dat er geen uitbreiding komt de eerste vijf jaar.

Neen, catalonië mag zelf kiezen of ze 'willen' lid worden...

In 1830 schreeuwde Willem I ook dat hij niet wou weten van enige afscheiding. En toen de Balten zich roerden in de Sovjetunie, gromde Gorbatsjov ook. Om dan nog te zwijgen van de afwijzing door het federale parlement van Joegoeslavië toen Slovenië zich als eerste republiek wou losmaken uit de federatie.

Dus, Rajoy zal dan wel mogen schreeuwen wat hij wil, hij zal uiteindelijk de dynamiek die zich onder de Catalanen heeft ontwikkeld, niet kunnen tegenhouden. Tenzij hij teruggrijpt naar de methodes van een zekere Franco...

[Hollander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In 1830 schreeuwde Willem I ook dat hij niet wou weten van enige afscheiding. En toen de Balten zich roerden in de Sovjetunie, gromde Gorbatsjov ook. Om dan nog te zwijgen van de afwijzing door het federale parlement van Joegoeslavië toen Slovenië zich als eerste republiek wou losmaken uit de federatie.

Dus, Rajoy zal dan wel mogen schreeuwen wat hij wil, hij zal uiteindelijk de dynamiek die zich onder de Catalanen heeft ontwikkeld, niet kunnen tegenhouden. Tenzij hij teruggrijpt naar de methodes van een zekere Franco...

En Vlaanderen heeft altijd PLan N nog.