Geldomloop en het herstel van de economie.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wat een mooi uitdrukking is dat. Daar wil ik mij niet tegen verzetten hoor, Als het maar de wil van het volk is, zoals de Franse revolutie.

Je verzet is geheel onbewust, heel eenvoudig te testen maar dat zie je zelf dan niet omwille daarvan. Je hebt er zelfs geen voorstelling van, het uit zich steeds op een soortgelijke manier, keer op keer.

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Sociale innovatie impliceert creatieve destructie, dat waar je je tegen verzet. Maar doe rustig voort.

Sociale innovatie die komt van de dynamiek van sociale interacties, gebeurt gewoon. "Sociale innovatie" die uitgevonden en opgelegd wordt door een groepje ideologen, dat heet fascisme. Daar komt het aspect "destructie" bij kijken.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Sociale innovatie die komt van de dynamiek van sociale interacties, gebeurt gewoon. "Sociale innovatie" die uitgevonden en opgelegd wordt door een groepje ideologen, dat heet fascisme. Daar komt het aspect "destructie" bij kijken.

Dat we in een welvaartsdictatuur leven, weten we onderhand wel. Zoals je het steeds zegt kan je daar ook niets aan doen tenzij het bekrachtigen door hetzelfde te doen. Je behartigt op deze manier het fascisme waarvan je zegt ertegen te zijn, voorts zie je in elke vorm van sociale innovatie de voorbode van een nieuwe holocaust, de holocaust waar je vandaag aan deelneemt merk je niet eens op. De creatieve destructie uit zich in de transformatie van het huidige systeem, het afbreken van de heilige huisjes die nu net tot dit soort fascisme leiden, net dat wat jij behartigt. Wie is dan de fascist, denk je? Je bent je er misschien niet eens bewust van, zou dat kunnen?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Dat we in een welvaartsdictatuur leven, weten we onderhand wel. Zoals je het steeds zegt kan je daar ook niets aan doen tenzij het bekrachtigen door hetzelfde te doen. Je behartigt op deze manier het fascisme waarvan je zegt ertegen te zijn, voorts zie je in elke vorm van sociale innovatie de voorbode van een nieuwe holocaust, de holocaust waar je vandaag aan deelneemt merk je niet eens op. De creatieve destructie uit zich in de transformatie van het huidige systeem, het afbreken van de heilige huisjes die nu net tot dit soort fascisme leiden, net dat wat jij behartigt. Wie is dan de fascist, denk je? Je bent je er misschien niet eens bewust van, zou dat kunnen?

Ik ga mensen niet dwingen om "sociaal te innoveren" en ben dus bij definitie geen fascist. Wie wil de mensen hier dwingen om een ander gedrag aan te nemen dan ze zelf kiezen ? Gij of ik ? Wie is er dan de fascist ?

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Ik ga mensen niet dwingen om "sociaal te innoveren" en ben dus bij definitie geen fascist. Wie wil de mensen hier dwingen om een ander gedrag aan te nemen dan ze zelf kiezen ? Gij of ik ? Wie is er dan de fascist ?

Jij uiteraard, je liefkoost de fascist door hetzelfde gedrag aan te nemen. Het zijn jouw woorden/keuze, niet de mijne. Maar doe rustig verder en zie het resultaat van je acties op het nieuws. Herinner dan ook wat men net voor WOII heeft genegeerd, dat waarvan je zegt dat het allemaal niet kan maar gewoon op internet te vinden is. Of begrijp je het onderstaande plots niet misschien, acute amnesie komt wel vaker voor.

At the height of the Great Depression a number of leading U.S. economists advanced a proposal for monetary reform that became known as the Chicago Plan. It envisaged the separation of the monetary and credit functions of the banking system, by requiring 100% reserve backing for deposits. Irving Fisher (1936) claimed the following advantages for this plan:

(1) Much better control of a major source of business cycle fluctuations
(2) Complete elimination of bank runs
(3) Dramatic reduction of the (net) public debt
(4) Dramatic reduction of private debt

We study these claims by embedding a comprehensive and carefully calibrated model of the banking system in a DSGE model of the U.S. economy. We find support for all four of Fisher's claims. Furthermore, output gains approach 10 percent, and steady state inflation can drop to zero without posing problems for the conduct of monetary policy.

http://www.imf.org/external/pubs/ft/wp/2012/wp12202.pdf

[Piero]

Wereldwijd zijn de beurzen al drie weken aan het dalen. De AEX is 6% gedaald, tot onder de 400 punten. De Duitse economie stagneert, het trekpaard van de EU wordt moe. Het geld dat was gecreëerd met kwantitatieve verruiming kwam terecht op de beurzen en daar is het aan het verdampen. Wat nu?

http://nos.nl/artikel/708310-aex-ond...00-punten.html

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Wereldwijd zijn de beurzen al drie weken aan het dalen. De AEX is 6% gedaald, tot onder de 400 punten. De Duitse economie stagneert, het trekpaard van de EU wordt moe. Het geld dat was gecreëerd met kwantitatieve verruiming kwam terecht op de beurzen en daar is het aan het verdampen. Wat nu?

http://nos.nl/artikel/708310-aex-ond...00-punten.html

Grappig ja, de magie van het verdampende geld, men noemt tegenwoordig alles economie, het is als een kapstok om alle dommigheid van de wereld aan te hangen.

Een andere reden voor het verdampen van het geld ligt gelegen in hoe we onze economie georganiseerd hebben, vandaag is dat vergelijkbaar met een monopolyspel waarbij getracht wordt zoveel mogelijk bezit en geld te vergaren. Zoals altijd dienen we op te letten dat we niet het kind met badwater wegsmijten, een dergelijke configuratie heeft het grote voordeel dat we in versneld tempo welvaart kunnen opbouwen, het werkt immers concurrentie in de hand. Nadelig is dat het kan leiden tot z'n pathologische gedaante, het spel gaat dan voorbij aan z'n doelstelling maar dat beseffen we niet altijd. Het spel biologeert ons dermate dat we geen oog hebben voor de neveneffecten, een dergelijke modus operandi heeft een effect op de prijzen in die zin dat iedereen zo snel mogelijk een deel van het neutrale geld zal willen bemachtigen. Dit is makkelijk te vangen in een beeld:



Zo eenvoudig mogelijk, als het monopoly is dan zullen de prijzen bliksemsnel stijgen, hoe sneller een deel van het geld bemachtigd kan worden hoe meer koopkracht in die periode. Naarmate de prijzen stijgen en de vergelijking in evenwicht komt, hoe minder lucratief aangezien de situatie zich hersteld zoals voorheen. In schril contrast, binnen de co-creatieve modus operandi werkt geld voor ons, dit is onvergelijkbaar met heden. Het nieuwe paradigma vertalen binnen het oude paradigma is dan ook niet mogelijk, de monetaire reset is dan ook te zien als een katalysator in dit transformatieproces, een beter begrip vereist een mentaliteitswijziging en aangepaste doelstelling. Om richting te geven aan dit proces kunnen we werken met nieuwe rekeningen opdat de prijzen niet opnieuw het geld zouden laten verdampen.

[non-conformist]

We moeten ons geen illusies maken, we staan in de EU voor minstens een verloren decennium. Waarschijnlijk nog langer.

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

We moeten ons geen illusies maken, we staan in de EU voor minstens een verloren decennium. Waarschijnlijk nog langer.

Men praat elkaar na want het klinkt lekker. Hier in 2012 >
http://nos.nl/artikel/371713-dnb-ver...um-dreigt.html

Enfin, maar hopen dat het daarbij blijft. Echter, het IMF was de vorige week unaniem somber gestemd over de wereldeconomie. Het wordt dus nog erger.

[Piero]

De olieprijs daalt al enkele maanden. Brentolie kostte in juni nog 115 dollar en vandaag 86 dollar. De vraag ligt dit jaar lager dan verwacht terwijl de productie is toegenomen. Energie wordt goedkoper en op de termijncontracten wordt verlies genomen. Ben benieuwd of de benzineprijs nog lang zo krankzinnig hoog blijft.

De burger zal niet minder gaan betalen voor energie, tenminste als we de miljarden die de overheid de komende 15 jaar jaarlijks investeert in duurzame energie er bij betrekken. Vooralsnog is het staatsschuld, d.w.z., een wissel op de toekomst.

http://nos.nl/artikel/710049-oliepri...-onderuit.html

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

We moeten ons geen illusies maken, we staan in de EU voor minstens een verloren decennium. Waarschijnlijk nog langer.

Ja, maar dat wisten we een tijdje geleden al, een slapend beleid heeft dergelijke gevolgen. Er is een wetsvoorstel ingediend om alle boeken te verbranden, men vraagt zich af waarom mensen op een dergelijk idee komen, een nieuwe studie over hetzelfde is ingeleid.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

De olieprijs daalt al enkele maanden. Brentolie kostte in juni nog 115 dollar en vandaag 86 dollar. De vraag ligt dit jaar lager dan verwacht terwijl de productie is toegenomen. Energie wordt goedkoper en op de termijncontracten wordt verlies genomen. Ben benieuwd of de benzineprijs nog lang zo krankzinnig hoog blijft.

De burger zal niet minder gaan betalen voor energie, tenminste als we de miljarden die de overheid de komende 15 jaar jaarlijks investeert in duurzame energie er bij betrekken. Vooralsnog is het staatsschuld, d.w.z., een wissel op de toekomst.

http://nos.nl/artikel/710049-oliepri...-onderuit.html

De prijs die wij betalen wordt niet door de marktwerking bepaald, maar door de overheid. Vooral geen logische verbanden zoeken, tenzij geld in kas krijgen.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

De prijs die wij betalen wordt niet door de marktwerking bepaald, maar door de overheid. Vooral geen logische verbanden zoeken, tenzij geld in kas krijgen.

Ja, de grootste producenten van olie zijn staatsbedrijven, geen privé bedrijven. Marktwerking wordt hier bepaalt door wel of niet de kraan toedraaien, wordt heel netjes geregeld door de markt, geef ik toe.

[non-conformist]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Ja, de grootste producenten van olie zijn staatsbedrijven, geen privé bedrijven. Marktwerking wordt hier bepaalt door wel of niet de kraan toedraaien, wordt heel netjes geregeld door de markt, geef ik toe.

ik doelde vooral op doaune & accijnzen, cliquetsystemen etc.

[Piero]

De gasprijs is aan de olieprijs gekoppeld; de prijs van huisbrandolie voor kleinverbruikers en stookolie voor grootverbruikers, met een vertraging van een half jaar. Dus het duurt nog even voordat de prijs iets omlaag gaat. Veel zal het niet zijn. Want het betreft alleen de prijs van het gas en niet de toeslagen zoals voor investering in duurzame energie en transport.

[tandem]

Oorspronkelijk geplaatst door non-conformist

ik doelde vooral op doaune & accijnzen, cliquetsystemen etc.

Op die manier, gelukkig valt dat binnenkort allemaal weg.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door tandem

Op die manier, gelukkig valt dat binnenkort allemaal weg.

Maatregelen van Draghi zijn eigenlijk communistische maatregelen binnen een kapitalistisch systeem, wat ook meteen zegt dat ze tot mislukken zijn gedoemd. De gemeenschap moet geen goedkoop geld ter beschikking stellen van zg prive-initiatief nemers in de hoop dat ze effectief voor werkgelegenheid zullen gaan zorgen; neen, de staat moet zelf investeren en mensen tewerkstellen in nuttige projecten. Men loopt anders het risico dat het goedkoop geleende geld door prive-multinationals in China en omstreken zal geinvesteerd worden, om nog goedkoper te kunnen produceren. Kapitaal werkt arbeidsvernietigend, altijd en overal, niet arbeidscreerend.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Otherwise

Maatregelen van Draghi zijn eigenlijk communistische maatregelen binnen een kapitalistisch systeem, wat ook meteen zegt dat ze tot mislukken zijn gedoemd. De gemeenschap moet geen goedkoop geld ter beschikking stellen van zg prive-initiatief nemers in de hoop dat ze effectief voor werkgelegenheid zullen gaan zorgen; neen, de staat moet zelf investeren en mensen tewerkstellen in nuttige projecten. Men loopt anders het risico dat het goedkoop geleende geld door prive-multinationals in China en omstreken zal geinvesteerd worden, om nog goedkoper te kunnen produceren. Kapitaal werkt arbeidsvernietigend, altijd en overal, niet arbeidscreerend.

Ooit Polanyi gelezen? Die analyseerde zo mooi hoe belachelijk het is om te denken dat er zoiets bestaat als een "freischwebender kapitalismus" -- een systeem dat zou bestaan zonder socio-culturele en politieke context.

Het kapitalisme is altijd onderheving aan politiek(ofwel in repressieve ofwel in liberale zin). En dat zal de komende jaren nog veel meer het geval zijn, in repressieve zin.

Dus die uitspraak waarin je gewaagt van "communistische maatregelen binnen een kapitalistisch systeem" is een beetje ijl.

[Otherwise]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Ooit Polanyi gelezen? Die analyseerde zo mooi hoe belachelijk het is om te denken dat er zoiets bestaat als een "freischwebender kapitalismus" -- een systeem dat zou bestaan zonder socio-culturele en politieke context.

Het kapitalisme is altijd onderheving aan politiek(ofwel in repressieve ofwel in liberale zin). En dat zal de komende jaren nog veel meer het geval zijn, in repressieve zin.

Dus die uitspraak waarin je gewaagt van "communistische maatregelen binnen een kapitalistisch systeem" is een beetje ijl.

De Chinese staat heeft iets te zeggen aan de bedrijven op haar grondgebied: ze is er namelijk eigenaar van.
De EU heeft bitter weinig te zeggen aan de bedrijven op haar grondgebied en als de EU regering te veel zaken beslist die de bedrijven niet graag zien pakken ze de biezen; erger nog: als ze de omstandigheden zo zijn dat men elders goedkoper kan produceren is men al weg, ook kan men renteloos geld lenen; erger nog, men zal het geld renteloos nemen en investeren waar de operationele winst per geproduceerde eenheid het grootste is. Daar de factor energie ongeveer overal evenveel kost en de factor kapitaal zeer mobiel is zal de kost van arbeid bepalen waar de totale operationele kost het kleinst is, nl. waar arbeid het goedkoopst is. Draghi en alle mogelijke Belgische en EU overheden kunnen alleen machteloos toekijken hoe de maakindustrie onherroepelijk weg aan het trekken is, want de staat is geen eigenaar. De efficientie van de prive-sector die nodig is om te concurreren dwingt prive-ondernemingen alle inefficienties op de staat af te wentelen, zoniet te delocaliseren. Zo ijl is dit niet, gezien de 200% van het BNP handelsdeficit in grootteorde in reele termen van Belgie.

[Otherwise]

De chinezen fabriceren alles en de Chinese economie groeit nog heel sterk. Er moet dus nog heel weinig gefabriceerd worden in de EU. De economie staat stil in de EU.
Van zodra we niet concurrentieel zijn met China zullen alle kunstmatige maatregelen om de economie aan te zwengelen boter aan de galg zijn. Ik ben geen econoom, wil het ook niet worden, want ik denk dat de overgrote meerderheid van economen door de bomen het bos niet meer zien.