Wat is het nut en/of de zin van Vlaanderen?

[Jacob Van Artevelde]

Het Oosten, Misschien herleest ge best nog eens wat ik schreef in # 108...

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

En laat dat nu net datgene zijn wat destijds het geval was.....

En wat bewijst die kaart? Dat Keulen in 'Flanders' lag? Dat Limburg Vlaanderen was?
Ik denk het niet.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Hij bedoelt deze kaart:


Maar ja, dan kunnen we volgens die akart gans Wallonië en het gebied tot Keulen ook 'Flanders' noemen

Als je van historische kaarten houdt kan je er (als ik goed geteld heb) negentien vinden in het boek Belgium dat is Nederlandt van Hugo de Schepper (ISBN 978 90 672 8285 7).

[Rikm]

Zo'n kaart bewijst in elk geval dat je toen of nu het begrip "Vlaanderen" niet hoeft te beperken tot wat eens het Graafschap Vlaanderen was.

Het is maar een woord, mensen. Het kan elke lading dekken en de consensus is nu groot om er de huidige vijf provincies onder te verstaan. Provincies die er in de tijd van die kaart ook al deel van uitmaakten. Daar lijkt me toch een grote historische logica in te zitten, hoor.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Zo'n kaart bewijst in elk geval dat je toen of nu het begrip "Vlaanderen" niet hoeft te beperken tot wat eens het Graafschap Vlaanderen was.

Het is maar een woord, mensen. Het kan elke lading dekken en de consensus is nu groot om er de huidige vijf provincies onder te verstaan. Provincies die er in de tijd van die kaart ook al deel van uitmaakten. Daar lijkt me toch een grote historische logica in te zitten, hoor.

Klopt niet. Limburg/Land van Loon heeft nooit bestuurlijk deel uitgemaakt van Vlaanderen of de verenigde Nederlanden enz.
Het is niet omdat een Engelse Cartograaf dat op zijn kaart schrijft dat de benaming algemeen gebruikt was.

[Rikm]

Een groot stuk van Limburg maakte deel uit van de 17 Provinciën. De rest viel onder het Prinsbisdom Luik. So? Wil je Retour �* Liège, voor mij niet gelaten.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Een groot stuk van Limburg maakte deel uit van de 17 Provinciën. De rest viel onder het Prinsbisdom Luik. So? Wil je Retour �* Liège, voor mij niet gelaten.

???


Een groot stuk van het hertogdom Limburg(niet te verwarren met de latere provincie's) en een klein stuk van NED-Limburg(provincie) zeker.

[Rikm]

Graafschappen, Hertogdommen, Provinciën... Gaat het om spijkers of om muggen?

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Rikm

Graafschappen, Hertogdommen, Provinciën... Gaat het om spijkers of om muggen?

Over ongeveer 1/5 van het Belgische gewest dat sinds 30 jaar Vlaanderen genoemd wordt.

[Rikm]

Ha... En zopas ging het nog over de XVIde eeuw...

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Klopt niet. Limburg/Land van Loon heeft nooit bestuurlijk deel uitgemaakt van Vlaanderen of de verenigde Nederlanden enz.
Het is niet omdat een Engelse Cartograaf dat op zijn kaart schrijft dat de benaming algemeen gebruikt was.

Dat laatste was nu net wel het geval!
'Bestuurlijk'' en 'algemeen gebruikt' haalt ge hier volledig door mekaar.
Het is niet omdat Skandinavië als bestuurlijke entiteit niet bestaat, dat er geen 'so called' Skandinavië bestaat...

Nogmaals:In het Louvre is een zaal geweid aan 'l'école flamande' ; werken uit de ganse Zuidelijke Nederlanden van pakweg 1600 tot 1830, het tijdstip de 'l ' école belge ' begint!

Hebt ge trouwens nog nooit gehoord van Pruisisch-Vlaanderen; de streek in de muil van de Leo Belgicus, de Nederlandse Leeuw, met o.a. Kleve; Geldern, Gulik (Jülich), Duisburg ed.waar tot in de 19 e eeuw de standaardtaal het Nederlands was ?
Ook nu worden daar plaatsnamen op zijn Nederlands geschreven.
Bijvb. Straelen. Zij die er wonen spreken dat uit als een lange a, in tegenstelling wat men normaal zou doen in het Duits, namelijk: e , omdat men die oude Nederlandse schrijfwijze interpreteert als een Umlaut, waarbij: ae = ä)

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Klopt niet. Limburg/Land van Loon heeft nooit bestuurlijk deel uitgemaakt van Vlaanderen of de verenigde Nederlanden enz.

En? Is dat belangrijk voor de dag van vandaag? Maakte Nice deel uit van het Franse koninkrijk?

Of hebt u ooit eens gekeken naar de grenzen van Polen in de loop van de geschiedenis?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Over ongeveer 1/5 van het Belgische gewest dat sinds 30 jaar Vlaanderen genoemd wordt.

U vergist zich. De naam "Vlaanderen" om heel Nederlandstalig België aan te duiden is al veel langer in gebruik. Daarnaast is er geen wettekst die "Vlaanderen" heeft bepaald. Wel "Vlaams Gewest", "Vlaamse Gemeenschap" e.d.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En? Is dat belangrijk voor de dag van vandaag? Maakte Nice deel uit van het Franse koninkrijk?

Of hebt u ooit eens gekeken naar de grenzen van Polen in de loop van de geschiedenis?

Ik denk dat Pajoske bedoelt dat de Luikenaars eigenlijk geen Walen zijn en dat België volledig zijn naam heeft gestolen, want het voormalige prinsbisdom hoort er eigenlijk onterecht bij....

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Klopt niet. Limburg/Land van Loon heeft nooit bestuurlijk deel uitgemaakt van Vlaanderen of de verenigde Nederlanden enz.

Nu pas zie ik uw groteske fout staan. Het hertogdom Limburg en het Land van Loon vielen helemaal niet samen in die tijd, wel integendeel.

Het toenmalig Limburg maakte trouwens wel deel uit van de Oostenrijkse Nederlanden.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu pas zie ik uw groteske fout staan. Het hertogdom Limburg en het Land van Loon vielen helemaal niet samen in die tijd, wel integendeel.

Het toenmalig Limburg maakte trouwens wel deel uit van de Oostenrijkse Nederlanden.

Neen beste, ik heb geen fout gemaakt. Ik had duidelijk Limburg/Land van Loon geschreven. Om er zeker van te zijn dat ge niet met het hertogdom kunt verwarren. Met hetgeen ik schreef Limburg/Land van Loon bedoelde ik 'dat deel van Limburg (BEL provincie) dat tot her gebied Land van Loon behoorde. Ge zult op uw eigen kaart zien dat er ten Noorden van Maastricht op de linkeroever een gebied lag dat wél bij hertogdom Limburg ingekleurd was. Toevallig eeuwenlang de woonplaats van veel van mijn voorouders.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Neen beste, ik heb geen fout gemaakt. Ik had duidelijk Limburg/Land van Loon geschreven. Om er zeker van te zijn dat ge niet met het hertogdom kunt verwarren. Met hetgeen ik schreef Limburg/Land van Loon bedoelde ik 'dat deel van Limburg (BEL provincie) dat tot her gebied Land van Loon behoorde. Ge zult op uw eigen kaart zien dat er ten Noorden van Maastricht op de linkeroever een gebied lag dat wél bij hertogdom Limburg ingekleurd was. Toevallig eeuwenlang de woonplaats van veel van mijn voorouders.

Hiermee bevestigt u slechts dat het een historische aberratie is te spreken over een zekere provincie Limburg, daar het allergrootste deel van dat gebied nooit deel uitmaakte van het oude hertogdom Limburg. In België niet, maar ook in Nederland niet.

Ik pas uw redenering toe als het om de benaming Vlaanderen gaat.

Wees dan ook consequent en neem afstand van die benaming.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Ge zult op uw eigen kaart zien dat er ten Noorden van Maastricht op de linkeroever een gebied lag dat wél bij hertogdom Limburg ingekleurd was. Toevallig eeuwenlang de woonplaats van veel van mijn voorouders.

Kortom, uw voorouders waren dus wel politiek verbonden met de Oostenrijkse Nederlanden.

U weet wel, dat was juist het element om te zeggen dat het huidige Limburg niets zou te maken hebben met het huidige Vlaanderen, omdat er geen politieke banden waren tussen het oude Land van Loon van de Oostenrijkse Nederlanden.

Ook hier: wees consequent in uw denken.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Neen beste, ik heb geen fout gemaakt. Ik had duidelijk Limburg/Land van Loon geschreven. Om er zeker van te zijn dat ge niet met het hertogdom kunt verwarren. Met hetgeen ik schreef Limburg/Land van Loon bedoelde ik 'dat deel van Limburg (BEL provincie) dat tot her gebied Land van Loon behoorde. Ge zult op uw eigen kaart zien dat er ten Noorden van Maastricht op de linkeroever een gebied lag dat wél bij hertogdom Limburg ingekleurd was. Toevallig eeuwenlang de woonplaats van veel van mijn voorouders.

Naast Vlaanderen en Brabant, is beslist ook Limburg een belangrijk
gebied in Zuid Nederland.
De huidige aanduiding Vlaanderen als pars pro toto, is zeker niet op zijn plaats.
Zo als Holland ,als pars pro toto, ook niet op zijn plaats is.

Beter zou zijn, om over Noord Nederland en Zuid Nederland te spreken,
met erkenning van de diversiteit van de provinciale staten.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Naast Vlaanderen en Brabant, is beslist ook Limburg een belangrijk
gebied in Zuid Nederland.
De huidige aanduiding Vlaanderen als pars pro toto, is zeker niet op zijn plaats.
Zo als Holland ,als pars pro toto, ook niet op zijn plaats is.

Beter zou zijn, om over Noord Nederland en Zuid Nederland te spreken,
met erkenning van de diversiteit van de provinciale staten.

Hmm , en wat moeten we dan aan met de hoogste berg in Nederland?