![]() |
Registreren kan je hier. Problemen met registreren of reageren op de berichten? Een verloren wachtwoord? Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam. |
|
Registreer | FAQ | Forumreglement | Ledenlijst |
Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies. |
![]() |
|
Discussietools |
![]() |
#1 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
![]() Citaat:
Is dit geen moord met voorbedachte rade ?
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#2 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
![]() Citaat:
De eerste gegeven opdracht was dat ze eraan zouden gaan. Later werd dit door bemoeienis van anderen in de besluitvorming afgezwakt en werd het uitschakelen. Hollow point munitie werd in deze documenten eveneens vernoemd, als wel Israelisch materiaal dat niet bleek te werken. De kapers hadden treinpassagiers geëxecuteerd, dus werden ze uitgeschakeld. Hollow point munistie mag niet gebruikt worden door militairen, daarentegen vormt dit geen beletsel voor tier 1 sf. Ze opereren namelijk onder ministeries van justities. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#3 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
![]() Citaat:
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#4 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.496
|
![]() Die terroristen waren gewapend en dreigden mensen te doden. Een goede zaak dat men hen neergelegd heeft.
Ik ben het al lange tijd beu van een stuk van mijn leven te verliezen op luchthavens zelfs treinen etc omdat er altijd een dreiging hangt. Vroeger kon men gemakkelijk op 45 minuten van vliegtuig switchen nu moet je op grote luchthavens al tot bijna 3 uur rekenen. En de extra beveiligingen stoppen niet. |
![]() |
![]() |
![]() |
#5 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
![]() Citaat:
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#6 |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#7 | |
Banneling
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
|
![]() Citaat:
Meer nog, dit is geen ordinaire interventie. Dit is preventie. Preventie dat de criminelen in kwestie hun mond zouden open doen. Die criminelen wisten iets wat de buitenwereld niet mocht bereiken. Vergelijkbaar met= GLADIO-> Westland new Post ->CCC/ Bende Van Nijvel |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#8 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
![]() Citaat:
Heb sympathie voor de Molukkers en hun zaak, maar geen enkele sympathie voor niets ontziende terroristen. Als burgers gegijzeld en afgeknald worden voor hun zaak kunnen ze verwachten dat ze weinig kans zullen hebben het er levend af te brengen. Eens zien als IS een Belgische trein kaapt en een paar Belgen met het hoofd eraf uit een trein kiept hoeveel Belgen tekeer zouden gaan als een Belgische eenheid ze geliquideerd zou hebben? Of inderdaad het bevel gegeven is dat de kapers ook gedood moesten worden na overgave staat haaks op het feit dat drie kapers het overleefd hebben. De kapers die het overlevenden waren Marcus (Rudi) Lumalessil, Junus Ririmasse en Andreas Luhulima) Dat de regering bij de Punt bikkelhard optrad was geen wonder. In 5 jaar tijd waren er inmiddels 5 doden gevallen. Schietgraage jongens die een machinist gelijk om zeep hielpen en een toevallig passerende agent, met niet meer dan een pistool in zijn holster, onmiddellijk afmaakten. Ze bleken tevens niet te beroerd om gijzelaars te executeren. Het moet overigens in de tijd geplaatst worden, 1972 bloedbad München, Olympische spelen en tal van vliegtuigkapingen. Na de voorvallen in eigen land zag de regering het wel voor gezien, alleen nog hard optreden met een zo groot mogelijke mate aan inzet. 1970 Wassenaar, gijzeling Ambassade 33 Molukkers, toen ze er een aan kwamen werd een patrouillerende Nederlandse politieagent pardoes doodgeschoten 1975 Op 3 maart van dat jaar werden twee Zuid-Molukse jongeren door de politie aangehouden in de buurt van Lunteren terwijl ze reden in een auto met wapens en munitie. Ze waren van plan om met een gehuurde vrachtauto de poort van Paleis Soestdijk te rammen en daarna met 37 andere Zuid-Molukkers koningin Juliana te gijzelen 1975 Treinkaping Wijster, de kaping duurde 12 dagen: 3 gegijzelden werden gedood Bij aanvang van de kaping werd de machinist Hans Braam, die de stoptrein bestaande uit de twee Hondekoppen 328 en 378[1] bestuurde, doodgeschoten. Toen bleek dat de Nederlandse overheid de eisen niet snel wilde inwilligen wilden de kapers de passagier Rob de Groot executeren, maar hij wist uit de trein te springen; de kapers schoten op hem waarna hij deed of hij dood was; na 5 tot 10 minuten rende hij weg en was hij vrij.[2] Vervolgens werd een andere passagier, de dienstplichtig soldaat Leo Bulter, doodgeschoten. Op 4 december werd ook Bert Bierling gedood. De meest gewelddadige van de kapers was Eli Hahury die in twee gevallen de trekker overhaalde. De lichamen van de doodgeschoten gijzelaars werden uit de trein gegooid en bleven daar enkele dagen liggen voordat toestemming werd gegeven om ze weg te halen. Indonesisch consulaat De aan de kaping parallel lopende gijzelingsactie in het Indonesische consulaat in Amsterdam werd op 19 december beëindigd. Bij die gijzeling was één dode gevallen. Het betrof een consulaatmedewerker die vergeefs had geprobeerd te vluchten. 1977 De treinkaping bij De Punt begon op 23 mei 1977 om negen uur 's morgens toen de intercity Assen-Groningen ter hoogte van het dorp De Punt in de provincie Drenthe, niet ver van de spoorwegovergang te Glimmen in de provincie Groningen, door negen gewapende Zuid-Molukse jongeren gekaapt en tot stilstand werd gebracht. De gijzeling duurde 482 uur (20 dagen) en de bevrijding door mariniers kostte twee gegijzelden en zes kapers het leven. Bovensmilde Op 23 mei 1977 vond de gijzeling van een lagere school in Bovensmilde plaats. Op die dag drongen vier Zuid-Molukse jongeren de lagere school De Meenthe in het Drentse Bovensmilde binnen. Deze actie vond tegelijkertijd plaats met de treinkaping bij De Punt, eveneens in de provincie Drenthe. Op de school werden 105 kinderen en vijf leerkrachten vastgehouden. Bijna drie weken na het begin van de gijzeling, op zaterdagmorgen 11 juni, gaven de kapers in de school zich over nadat de school was aangevallen met pantserwagens. Bij deze gijzeling blijkt duidelijk dat geen enkele gijzelnemer gedood werd, terwijl het tegelijkertijd met de Punt zich afgespeeld heeft. 1978: Gijzeling provinciehuis Assen In totaal werden 16 vrouwen en 55 mannen gegijzeld door drie militanten Dat het de militanten ernst was, bleek uit het feit dat de planoloog Ko de Groot een uur na het begin van de gijzeling voor een raam werd gezet en doorzeefd. Bovendien werd een passerende fotograaf in zijn buik geschoten door de gijzelnemer Bij deze gijzeling werd dezelfde eenheid (BBE) ingezet, maar geen van de gijzelnemers werd specifiek gedood. België zal vrijwel zeker ook een dergelijke eenheid hebben, maar geen flauw idee welke eenheid dit is? Laatst gewijzigd door Adrian M : 17 oktober 2014 om 00:39. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#9 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
|
![]() Citaat:
Verder even off topic. Hoe voelt het voor een Nederlander te moeten posten in Europa op dit forum? Dat is geen ongein hoor. Ik had het graag geweten. Off topic 2. Hollow points... Wat is Uw visie? http://www.infowars.com/dhs-to-buy-3...nt-ammunition/ |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#10 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
|
![]() Citaat:
__________________
![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#11 |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.647
|
![]() Djiez... den tijd van Wilhemina's dochter?
Oh wel, in W.flanders is't de dag van heden allemaal 14-18 in 't nieuws. De tijdmachine draait alleen achteruit vandaag?
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis, je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg". Laatst gewijzigd door Jay-P. : 18 oktober 2014 om 07:48. |
![]() |
![]() |
![]() |
#12 |
Banneling
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
|
![]() |
![]() |
![]() |
![]() |
#13 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
![]() Citaat:
Het plan van destijds om koningin Juliana te gijzelen was uitermate dom, met name oudere Molukkers zijn zeer getrouw aan het koningshuis. Kan me nog heel goed een discussie herinneren dat iemand inbracht waarom gewone Nederlanders gijzelen i.p.v. politici? Een ander opmerking herinner ik me nog steeds. Waarom zou een Nederlander die er niets aan kan doen, waarmee ik misschien op school gezeten heb en elke dag mee aan het werk ben gegijzeld of doodgeschoten moeten worden? |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#14 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
|
![]() Citaat:
Die zachte menslievende behandelingen moeten stoppen. Men zou beter steeds direct met getrokken wapens dergelijke problemen aanpakken, dan beginnen die idioten er niet meer aan. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#15 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
![]() Citaat:
Wanneer een bericht gelezen wordt ... met een kop, ontbreekt vaak bij de gemiddelde lezer wat de samenhang is. Zoals in alles is iets zelden zwart of wit, maar grijs. Hollow point is mogelijk off topic, maar verduidelijkt waarom deze munitiesoort toegepast kon worden door de eenheid. Een andere eenheid zoals SF KCT is dit verboden daar ze een specifiek groen/tier 2 eenheid zijn en onder het ministerie van defensie vallen in hun taakuitoefening. Het zijn in strikte zin militairen en is hen verboden. Ook in het buitenland ziet men eenheden zoals Amerikaanse Seals, tier 2/groen niet ingezet worden voor dergelijke zeer specifieke opdrachten. Ook bij de Fransen, Duitsers en de Canadezen zit het zo in elkaar dat hun tier 1 eenheden op zulk een manier daarvoor ingezet worden en onder justitie vallen Wanneer een Tier1 eenheid zoals BBE in het buitenland werd ingezet, oppakken van oorlogsmisdadigers in Bosnië, ging dit in samenwerking met SF KCT (tier2). KCT deed voorwerk, observatie, de daadwerkelijke actie, het oppakken van deze personen werd gedaan door de BBE (vallend onder justitie). Eén keer is dat misgegaan, een BBE-er raakte gewond bij zo'n actie. Degene die opgepakt moest worden kon z'n Kalasnikof nog pakken. De BBE-er kon hem nog wel neerschieten, maar heeft hem alleen verwond. Later verklaarde de man dat hij niets tegen hem had, maar deze BBE-er slechts zijn plicht deed. Het heeft een juridisch aspect waarom tier 1 eenheden onder justitie te laten opereren bij inzet in bijvoorbeeld ook het buitenland. In strikte zin is er geen inzet van of door het leger. De commandant van de BBE eenheid scherpschutters zou achteraf niet geweten hebben dat er een opdracht was tot doden, maar alleen uitschakelen. Nogal een eufemisme door hem nu gebruikt. Er is geen hond die gelooft dat er bijvoorbeeld slechts op de benen gericht mocht worden (uitschakelen) om een gijzelnemer buiten gevecht te stellen die een Uzi in z'n handen heeft, in een compartiment met gijzelaars. Treft het slecht schiet een gijzelnemer alsnog z'n magazijn leeg op gijzelaars. De trein was doorzeefd met honderden inslagen aan munitie voordat de BBE naar binnen ging. Met slechts uitschakelen had het dus weinig of niets van doen. Hij zou als commandant "binnen dezelfde eenheid" onkundig geweest zijn van opdrachten. Deze eenheden zijn zeer klein en vormen een geïntegreerd geheel. Volgens mij verkoopt hij bulshit. Hij heeft tevens een roman erover geschreven. Terecht beschouwt hij wat de Molukkers is aangedaan, komst naar Nederland van deze KNIL militairen als een verkeerde en onverkwikkelijke zaak. De indruk dat hij ermee zit en niet het verschil meer weet te maken tussen het optreden van Molukkers als terroristen, gijzelaars afmaakten in voorgaande acties en daarna, en sympathie voor Molukkers en de Molukse zaak (onafhankelijkheid). In een artikel beschrijft iemand dat de BBE voorstander geweest was voor gas en er geen slachtoffers hadden hoeven vallen. Inderdaad overwogen, maar de Amerikanen stonden levering van dit soort gas niet toe daar het te gevaarlijk was volgens hen om in zetten. De kans dat er gijzelaars door om het leven zouden komen was te groot. De Russen deden dit ooit een keer wel, met alle gevolgen van dien. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#16 | |
Banneling
Geregistreerd: 12 augustus 2012
Berichten: 4.871
|
![]() Citaat:
6 x 25 000 (kost per jaar) x 37 ( '77 tot '14) = 5 550 000 euro . Slimme actie . |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#17 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.496
|
![]() Citaat:
Men ziet hetzelfde met de onthoofdingen van Westerlingen door de IS. Door onverbiddelijk te zijn en nog harder te bombarderen na iedere onthoofdingen zijn de onthoofdingen (althans al een geruime tijd) gestopt. Toegeven aan chantage is terrorisme versterken. |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#18 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
![]() Citaat:
Wel wat denkt u als u naar deze foto kijk? Beschieting vooraf op plaatsen van de trein waar kapers gelokaliseerd waren (niet bij gegijzelden). Meen dat één van de kapers 44 kogels in z'n lijf had. Uitschakelen, niet doden .... ![]() |
|
![]() |
![]() |
![]() |
#19 | |
Perm. Vertegenwoordiger VN
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
|
![]() Citaat:
|
|
![]() |
![]() |
![]() |
#20 | |
Secretaris-Generaal VN
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 76.842
|
![]() Citaat:
Ondertussen heeft het een andere naam. |
|
![]() |
![]() |