Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Buitenland
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Buitenland Internationale onderwerpen, de politiek van de Europese lidstaten, over de werking van Europa, Europese instellingen, ... politieke en maatschappelijke discussies.

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 oktober 2014, 11:45   #1
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard Treinkapers 'De Punt' werden geëxecuteerd door mariniers

Citaat:
Voormalig minister van Justitie Dries van Agt heeft in 1977 aan de vooravond van de bestorming van een passagierstrein bij De Punt gezegd dat de kapers de trein niet levend mochten verlaten. Dat verklaart een voormalig politieman in EenVandaag. Volgens hem is er bij de politiemeldkamer een melding binnengekomen waarin de minister aangeeft korte metten te zullen maken met de Molukkers.

De politieman, destijds gestationeerd in de buurt van de treinkaping kreeg de dag voor de beschieting van de trein een telefoontje van zijn vader, die destijds het hoofd was van de meldkamer in het district Utrecht. 'Ik hoor het hem nog zeggen: er was een melding binnengekomen dat er iets stond te gebeuren. Vooral de leider van de kaping en het meisje (de enige vrouwelijke kaper, Hansina Uktolseja, red.) mochten van de minister onder geen beding de trein levend verlate
http://www.eenvandaag.nl/binnenland/...e_treinkapers_

Is dit geen moord met voorbedachte rade ?
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2014, 14:02   #2
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
http://www.eenvandaag.nl/binnenland/...e_treinkapers_

Is dit geen moord met voorbedachte rade ?
Echt nieuws is het niet, veel was al bekend door documenten die één of twee jaar geleden vrijgegeven werden
De eerste gegeven opdracht was dat ze eraan zouden gaan. Later werd dit door bemoeienis van anderen in de besluitvorming afgezwakt en werd het uitschakelen.
Hollow point munitie werd in deze documenten eveneens vernoemd, als wel Israelisch materiaal dat niet bleek te werken.

De kapers hadden treinpassagiers geëxecuteerd, dus werden ze uitgeschakeld.
Hollow point munistie mag niet gebruikt worden door militairen, daarentegen vormt dit geen beletsel voor tier 1 sf. Ze opereren namelijk onder ministeries van justities.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2014, 15:58   #3
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Echt nieuws is het niet, veel was al bekend door documenten die één of twee jaar geleden vrijgegeven werden
De eerste gegeven opdracht was dat ze eraan zouden gaan. Later werd dit door bemoeienis van anderen in de besluitvorming afgezwakt en werd het uitschakelen.
Hollow point munitie werd in deze documenten eveneens vernoemd, als wel Israelisch materiaal dat niet bleek te werken.

De kapers hadden treinpassagiers geëxecuteerd, dus werden ze uitgeschakeld.
Hollow point munistie mag niet gebruikt worden door militairen, daarentegen vormt dit geen beletsel voor tier 1 sf. Ze opereren namelijk onder ministeries van justities.
Bij deze treinkaping zijn er GEEN passagiers gedood, dat was wel het geval bij de treinkaping in Wijster in 1975.
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2014, 17:07   #4
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.496
Standaard

Die terroristen waren gewapend en dreigden mensen te doden. Een goede zaak dat men hen neergelegd heeft.

Ik ben het al lange tijd beu van een stuk van mijn leven te verliezen op luchthavens zelfs treinen etc omdat er altijd een dreiging hangt. Vroeger kon men gemakkelijk op 45 minuten van vliegtuig switchen nu moet je op grote luchthavens al tot bijna 3 uur rekenen. En de extra beveiligingen stoppen niet.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2014, 18:10   #5
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Die terroristen waren gewapend en dreigden mensen te doden. Een goede zaak dat men hen neergelegd heeft.

Ik ben het al lange tijd beu van een stuk van mijn leven te verliezen op luchthavens zelfs treinen etc omdat er altijd een dreiging hangt. Vroeger kon men gemakkelijk op 45 minuten van vliegtuig switchen nu moet je op grote luchthavens al tot bijna 3 uur rekenen. En de extra beveiligingen stoppen niet.
De Mariniers schoten ook op kapers die al uitgeschakeld waren, zowel gewonden als overledenen.
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2014, 22:32   #6
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Bij deze treinkaping zijn er GEEN passagiers gedood, dat was wel het geval bij de treinkaping in Wijster in 1975.
U hebt gelijk, door elkaar gehaald.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 16 oktober 2014, 23:48   #7
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
http://www.eenvandaag.nl/binnenland/...e_treinkapers_

Is dit geen moord met voorbedachte rade ?
Ja dat is moord met voorbedachte rade.
Meer nog, dit is geen ordinaire interventie.
Dit is preventie. Preventie dat de criminelen in kwestie hun mond zouden open doen.
Die criminelen wisten iets wat de buitenwereld niet mocht bereiken.

Vergelijkbaar met=

GLADIO-> Westland new Post ->CCC/ Bende Van Nijvel
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2014, 00:27   #8
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door giserke Bekijk bericht
Ja dat is moord met voorbedachte rade.
Meer nog, dit is geen ordinaire interventie.
Dit is preventie. Preventie dat de criminelen in kwestie hun mond zouden open doen.
Die criminelen wisten iets wat de buitenwereld niet mocht bereiken
.

Vergelijkbaar met=

GLADIO-> Westland new Post ->CCC/ Bende Van Nijvel
Wat een gezwam, u weet duidelijk bijster weinig af van de Molukse zaak.
Heb sympathie voor de Molukkers en hun zaak, maar geen enkele sympathie voor niets ontziende terroristen.
Als burgers gegijzeld en afgeknald worden voor hun zaak kunnen ze verwachten dat ze weinig kans zullen hebben het er levend af te brengen.

Eens zien als IS een Belgische trein kaapt en een paar Belgen met het hoofd eraf uit een trein kiept hoeveel Belgen tekeer zouden gaan als een Belgische eenheid ze geliquideerd zou hebben?


Of inderdaad het bevel gegeven is dat de kapers ook gedood moesten worden na overgave staat haaks op het feit dat drie kapers het overleefd hebben.
De kapers die het overlevenden waren Marcus (Rudi) Lumalessil, Junus Ririmasse en Andreas Luhulima)

Dat de regering bij de Punt bikkelhard optrad was geen wonder. In 5 jaar tijd waren er inmiddels 5 doden gevallen. Schietgraage jongens die een machinist gelijk om zeep hielpen en een toevallig passerende agent, met niet meer dan een pistool in zijn holster, onmiddellijk afmaakten. Ze bleken tevens niet te beroerd om gijzelaars te executeren.

Het moet overigens in de tijd geplaatst worden, 1972 bloedbad München, Olympische spelen en tal van vliegtuigkapingen. Na de voorvallen in eigen land zag de regering het wel voor gezien, alleen nog hard optreden met een zo groot mogelijke mate aan inzet.

1970
Wassenaar, gijzeling Ambassade
33 Molukkers, toen ze er een aan kwamen werd een patrouillerende Nederlandse politieagent pardoes doodgeschoten

1975
Op 3 maart van dat jaar werden twee Zuid-Molukse jongeren door de politie aangehouden in de buurt van Lunteren terwijl ze reden in een auto met wapens en munitie.
Ze waren van plan om met een gehuurde vrachtauto de poort van Paleis Soestdijk te rammen en daarna met 37 andere Zuid-Molukkers koningin Juliana te gijzelen

1975
Treinkaping Wijster, de kaping duurde 12 dagen: 3 gegijzelden werden gedood
Bij aanvang van de kaping werd de machinist Hans Braam, die de stoptrein bestaande uit de twee Hondekoppen 328 en 378[1] bestuurde, doodgeschoten. Toen bleek dat de Nederlandse overheid de eisen niet snel wilde inwilligen wilden de kapers de passagier Rob de Groot executeren, maar hij wist uit de trein te springen; de kapers schoten op hem waarna hij deed of hij dood was; na 5 tot 10 minuten rende hij weg en was hij vrij.[2]
Vervolgens werd een andere passagier, de dienstplichtig soldaat Leo Bulter, doodgeschoten. Op 4 december werd ook Bert Bierling gedood. De meest gewelddadige van de kapers was Eli Hahury die in twee gevallen de trekker overhaalde. De lichamen van de doodgeschoten gijzelaars werden uit de trein gegooid en bleven daar enkele dagen liggen voordat toestemming werd gegeven om ze weg te halen.

Indonesisch consulaat
De aan de kaping parallel lopende gijzelingsactie in het Indonesische consulaat in Amsterdam werd op 19 december beëindigd. Bij die gijzeling was één dode gevallen. Het betrof een consulaatmedewerker die vergeefs had geprobeerd te vluchten.

1977
De treinkaping bij De Punt begon op 23 mei 1977 om negen uur 's morgens toen de intercity Assen-Groningen ter hoogte van het dorp De Punt in de provincie Drenthe, niet ver van de spoorwegovergang te Glimmen in de provincie Groningen, door negen gewapende Zuid-Molukse jongeren gekaapt en tot stilstand werd gebracht. De gijzeling duurde 482 uur (20 dagen) en de bevrijding door mariniers kostte twee gegijzelden en zes kapers het leven.

Bovensmilde
Op 23 mei 1977 vond de gijzeling van een lagere school in Bovensmilde plaats. Op die dag drongen vier Zuid-Molukse jongeren de lagere school De Meenthe in het Drentse Bovensmilde binnen. Deze actie vond tegelijkertijd plaats met de treinkaping bij De Punt, eveneens in de provincie Drenthe.

Op de school werden 105 kinderen en vijf leerkrachten vastgehouden.
Bijna drie weken na het begin van de gijzeling, op zaterdagmorgen 11 juni, gaven de kapers in de school zich over nadat de school was aangevallen met pantserwagens.

Bij deze gijzeling blijkt duidelijk dat geen enkele gijzelnemer gedood werd, terwijl het tegelijkertijd met de Punt zich afgespeeld heeft.

1978: Gijzeling provinciehuis Assen
In totaal werden 16 vrouwen en 55 mannen gegijzeld door drie militanten
Dat het de militanten ernst was, bleek uit het feit dat de planoloog Ko de Groot een uur na het begin van de gijzeling voor een raam werd gezet en doorzeefd.
Bovendien werd een passerende fotograaf in zijn buik geschoten door de gijzelnemer

Bij deze gijzeling werd dezelfde eenheid (BBE) ingezet, maar geen van de gijzelnemers werd specifiek gedood.
België zal vrijwel zeker ook een dergelijke eenheid hebben, maar geen flauw idee welke eenheid dit is?

Laatst gewijzigd door Adrian M : 17 oktober 2014 om 00:39.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2014, 03:06   #9
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Echt nieuws is het niet, veel was al bekend door documenten die één of twee jaar geleden vrijgegeven werden
De eerste gegeven opdracht was dat ze eraan zouden gaan. Later werd dit door bemoeienis van anderen in de besluitvorming afgezwakt en werd het uitschakelen.
Hollow point munitie werd in deze documenten eveneens vernoemd, als wel Israelisch materiaal dat niet bleek te werken.

De kapers hadden treinpassagiers geëxecuteerd, dus werden ze uitgeschakeld.
Hollow point munistie mag niet gebruikt worden door militairen, daarentegen vormt dit geen beletsel voor tier 1 sf. Ze opereren namelijk onder ministeries van justities.
Idd. Echt nieuws is het niet...

Verder even off topic. Hoe voelt het voor een Nederlander te moeten posten in Europa op dit forum? Dat is geen ongein hoor. Ik had het graag geweten.

Off topic 2. Hollow points...

Wat is Uw visie?

http://www.infowars.com/dhs-to-buy-3...nt-ammunition/
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 oktober 2014, 14:55   #10
Derk de Tweede
Secretaris-Generaal VN
 
Derk de Tweede's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 28 januari 2005
Locatie: Ergens tussen Dollard en Duinkerken
Berichten: 37.539
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Wat een gezwam, u weet duidelijk bijster weinig af van de Molukse zaak.
Heb sympathie voor de Molukkers en hun zaak, maar geen enkele sympathie voor niets ontziende terroristen.
Als burgers gegijzeld en afgeknald worden voor hun zaak kunnen ze verwachten dat ze weinig kans zullen hebben het er levend af te brengen.

Eens zien als IS een Belgische trein kaapt en een paar Belgen met het hoofd eraf uit een trein kiept hoeveel Belgen tekeer zouden gaan als een Belgische eenheid ze geliquideerd zou hebben?


Of inderdaad het bevel gegeven is dat de kapers ook gedood moesten worden na overgave staat haaks op het feit dat drie kapers het overleefd hebben.
De kapers die het overlevenden waren Marcus (Rudi) Lumalessil, Junus Ririmasse en Andreas Luhulima)

Dat de regering bij de Punt bikkelhard optrad was geen wonder. In 5 jaar tijd waren er inmiddels 5 doden gevallen. Schietgraage jongens die een machinist gelijk om zeep hielpen en een toevallig passerende agent, met niet meer dan een pistool in zijn holster, onmiddellijk afmaakten. Ze bleken tevens niet te beroerd om gijzelaars te executeren.

Het moet overigens in de tijd geplaatst worden, 1972 bloedbad München, Olympische spelen en tal van vliegtuigkapingen. Na de voorvallen in eigen land zag de regering het wel voor gezien, alleen nog hard optreden met een zo groot mogelijke mate aan inzet.

1970
Wassenaar, gijzeling Ambassade
33 Molukkers, toen ze er een aan kwamen werd een patrouillerende Nederlandse politieagent pardoes doodgeschoten

1975
Op 3 maart van dat jaar werden twee Zuid-Molukse jongeren door de politie aangehouden in de buurt van Lunteren terwijl ze reden in een auto met wapens en munitie.
Ze waren van plan om met een gehuurde vrachtauto de poort van Paleis Soestdijk te rammen en daarna met 37 andere Zuid-Molukkers koningin Juliana te gijzelen

1975
Treinkaping Wijster, de kaping duurde 12 dagen: 3 gegijzelden werden gedood
Bij aanvang van de kaping werd de machinist Hans Braam, die de stoptrein bestaande uit de twee Hondekoppen 328 en 378[1] bestuurde, doodgeschoten. Toen bleek dat de Nederlandse overheid de eisen niet snel wilde inwilligen wilden de kapers de passagier Rob de Groot executeren, maar hij wist uit de trein te springen; de kapers schoten op hem waarna hij deed of hij dood was; na 5 tot 10 minuten rende hij weg en was hij vrij.[2]
Vervolgens werd een andere passagier, de dienstplichtig soldaat Leo Bulter, doodgeschoten. Op 4 december werd ook Bert Bierling gedood. De meest gewelddadige van de kapers was Eli Hahury die in twee gevallen de trekker overhaalde. De lichamen van de doodgeschoten gijzelaars werden uit de trein gegooid en bleven daar enkele dagen liggen voordat toestemming werd gegeven om ze weg te halen.

Indonesisch consulaat
De aan de kaping parallel lopende gijzelingsactie in het Indonesische consulaat in Amsterdam werd op 19 december beëindigd. Bij die gijzeling was één dode gevallen. Het betrof een consulaatmedewerker die vergeefs had geprobeerd te vluchten.

1977
De treinkaping bij De Punt begon op 23 mei 1977 om negen uur 's morgens toen de intercity Assen-Groningen ter hoogte van het dorp De Punt in de provincie Drenthe, niet ver van de spoorwegovergang te Glimmen in de provincie Groningen, door negen gewapende Zuid-Molukse jongeren gekaapt en tot stilstand werd gebracht. De gijzeling duurde 482 uur (20 dagen) en de bevrijding door mariniers kostte twee gegijzelden en zes kapers het leven.

Bovensmilde
Op 23 mei 1977 vond de gijzeling van een lagere school in Bovensmilde plaats. Op die dag drongen vier Zuid-Molukse jongeren de lagere school De Meenthe in het Drentse Bovensmilde binnen. Deze actie vond tegelijkertijd plaats met de treinkaping bij De Punt, eveneens in de provincie Drenthe.

Op de school werden 105 kinderen en vijf leerkrachten vastgehouden.
Bijna drie weken na het begin van de gijzeling, op zaterdagmorgen 11 juni, gaven de kapers in de school zich over nadat de school was aangevallen met pantserwagens.

Bij deze gijzeling blijkt duidelijk dat geen enkele gijzelnemer gedood werd, terwijl het tegelijkertijd met de Punt zich afgespeeld heeft.

1978: Gijzeling provinciehuis Assen
In totaal werden 16 vrouwen en 55 mannen gegijzeld door drie militanten
Dat het de militanten ernst was, bleek uit het feit dat de planoloog Ko de Groot een uur na het begin van de gijzeling voor een raam werd gezet en doorzeefd.
Bovendien werd een passerende fotograaf in zijn buik geschoten door de gijzelnemer

Bij deze gijzeling werd dezelfde eenheid (BBE) ingezet, maar geen van de gijzelnemers werd specifiek gedood.
België zal vrijwel zeker ook een dergelijke eenheid hebben, maar geen flauw idee welke eenheid dit is?
Molukkers hebben lange tijd de Mariniers gehaat en bij de Nijmeegse vierdaagse kwam het tot een vechtpartij.
__________________
Derk de Tweede is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2014, 07:47   #11
Jay-P.
Secretaris-Generaal VN
 
Jay-P.'s schermafbeelding
 
Geregistreerd: 17 april 2014
Berichten: 22.647
Standaard

Djiez... den tijd van Wilhemina's dochter?
Oh wel, in W.flanders is't de dag van heden allemaal 14-18 in 't nieuws.

De tijdmachine draait alleen achteruit vandaag?
__________________
...que quand les soirs d'orage des chinois cultivés me demandent d'où je suis,
je réponds fatigué et les larmes aux dents: "Ik ben van Luxembourg".

Laatst gewijzigd door Jay-P. : 18 oktober 2014 om 07:48.
Jay-P. is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2014, 08:31   #12
giserke
Banneling
 
 
Geregistreerd: 28 augustus 2003
Berichten: 24.730
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jay-P. Bekijk bericht
Djiez... den tijd van Wilhemina's dochter?
Oh wel, in W.flanders is't de dag van heden allemaal 14-18 in 't nieuws.

De tijdmachine draait alleen achteruit vandaag?
de kassa moet rinkelen.
giserke is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2014, 08:33   #13
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
Molukkers hebben lange tijd de Mariniers gehaat en bij de Nijmeegse vierdaagse kwam het tot een vechtpartij.
En dacht u dat alle Molukkers er achter stonden destijds, het vermoorden - afmaken - van onschuldige doodgewone Nederlanders (voorgaande kapingen)? Geloof het maar echt niet. Tijdens de Punt had ik een relatie met een Molukse, de onderlinge discussie onder familieleden etc. was bijzonder heftig. Dat het doel de middelen heiligde, afmaken van gewone Nederlandse burgers met familie, kinderen etc. werd zeer zeker niet zondermeer aanvaard.
Het plan van destijds om koningin Juliana te gijzelen was uitermate dom, met name oudere Molukkers zijn zeer getrouw aan het koningshuis.

Kan me nog heel goed een discussie herinneren dat iemand inbracht waarom gewone Nederlanders gijzelen i.p.v. politici?
Een ander opmerking herinner ik me nog steeds. Waarom zou een Nederlander die er niets aan kan doen, waarmee ik misschien op school gezeten heb en elke dag mee aan het werk ben gegijzeld of doodgeschoten moeten worden?
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2014, 09:43   #14
Jantje
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 11 augustus 2006
Berichten: 38.482
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
http://www.eenvandaag.nl/binnenland/...e_treinkapers_

Is dit geen moord met voorbedachte rade ?
Nee, dit is gewoon wat men moet doen met dergelijke idioten.

Die zachte menslievende behandelingen moeten stoppen.
Men zou beter steeds direct met getrokken wapens dergelijke problemen aanpakken, dan beginnen die idioten er niet meer aan.
Jantje is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2014, 10:19   #15
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Idd. Echt nieuws is het niet...

Verder even off topic. Hoe voelt het voor een Nederlander te moeten posten in Europa op dit forum? Dat is geen ongein hoor. Ik had het graag geweten.

Off topic 2. Hollow points...

Wat is Uw visie?

http://www.infowars.com/dhs-to-buy-3...nt-ammunition/
Moeten posten ... geen enkel probleem mee. Probeer het slechts te verduidelijken zover m'n informatie strekt.
Wanneer een bericht gelezen wordt ... met een kop, ontbreekt vaak bij de gemiddelde lezer wat de samenhang is. Zoals in alles is iets zelden zwart of wit, maar grijs.

Hollow point is mogelijk off topic, maar verduidelijkt waarom deze munitiesoort toegepast kon worden door de eenheid.
Een andere eenheid zoals SF KCT is dit verboden daar ze een specifiek groen/tier 2 eenheid zijn en onder het ministerie van defensie vallen in hun taakuitoefening. Het zijn in strikte zin militairen en is hen verboden.
Ook in het buitenland ziet men eenheden zoals Amerikaanse Seals, tier 2/groen niet ingezet worden voor dergelijke zeer specifieke opdrachten.
Ook bij de Fransen, Duitsers en de Canadezen zit het zo in elkaar dat hun tier 1 eenheden op zulk een manier daarvoor ingezet worden en onder justitie vallen

Wanneer een Tier1 eenheid zoals BBE in het buitenland werd ingezet, oppakken van oorlogsmisdadigers in Bosnië, ging dit in samenwerking met SF KCT (tier2). KCT deed voorwerk, observatie, de daadwerkelijke actie, het oppakken van deze personen werd gedaan door de BBE (vallend onder justitie).
Eén keer is dat misgegaan, een BBE-er raakte gewond bij zo'n actie. Degene die opgepakt moest worden kon z'n Kalasnikof nog pakken.
De BBE-er kon hem nog wel neerschieten, maar heeft hem alleen verwond. Later verklaarde de man dat hij niets tegen hem had, maar deze BBE-er slechts zijn plicht deed.
Het heeft een juridisch aspect waarom tier 1 eenheden onder justitie te laten opereren bij inzet in bijvoorbeeld ook het buitenland. In strikte zin is er geen inzet van of door het leger.

De commandant van de BBE eenheid scherpschutters zou achteraf niet geweten hebben dat er een opdracht was tot doden, maar alleen uitschakelen. Nogal een eufemisme door hem nu gebruikt. Er is geen hond die gelooft dat er bijvoorbeeld slechts op de benen gericht mocht worden (uitschakelen) om een gijzelnemer buiten gevecht te stellen die een Uzi in z'n handen heeft, in een compartiment met gijzelaars. Treft het slecht schiet een gijzelnemer alsnog z'n magazijn leeg op gijzelaars.
De trein was doorzeefd met honderden inslagen aan munitie voordat de BBE naar binnen ging. Met slechts uitschakelen had het dus weinig of niets van doen.

Hij zou als commandant "binnen dezelfde eenheid" onkundig geweest zijn van opdrachten. Deze eenheden zijn zeer klein en vormen een geïntegreerd geheel.
Volgens mij verkoopt hij bulshit. Hij heeft tevens een roman erover geschreven. Terecht beschouwt hij wat de Molukkers is aangedaan, komst naar Nederland van deze KNIL militairen als een verkeerde en onverkwikkelijke zaak.
De indruk dat hij ermee zit en niet het verschil meer weet te maken tussen het optreden van Molukkers als terroristen, gijzelaars afmaakten in voorgaande acties en daarna, en sympathie voor Molukkers en de Molukse zaak (onafhankelijkheid).

In een artikel beschrijft iemand dat de BBE voorstander geweest was voor gas en er geen slachtoffers hadden hoeven vallen.
Inderdaad overwogen, maar de Amerikanen stonden levering van dit soort gas niet toe daar het te gevaarlijk was volgens hen om in zetten. De kans dat er gijzelaars door om het leven zouden komen was te groot. De Russen deden dit ooit een keer wel, met alle gevolgen van dien.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2014, 11:50   #16
vlaams realist
Banneling
 
 
Geregistreerd: 12 augustus 2012
Berichten: 4.871
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede Bekijk bericht
http://www.eenvandaag.nl/binnenland/...e_treinkapers_

Is dit geen moord met voorbedachte rade ?
Het is zeker een besparing , 6 doden die levenslang hadden gekregen .
6 x 25 000 (kost per jaar) x 37 ( '77 tot '14) = 5 550 000 euro .
Slimme actie .
vlaams realist is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2014, 12:42   #17
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.496
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Nee, dit is gewoon wat men moet doen met dergelijke idioten.

Die zachte menslievende behandelingen moeten stoppen.
Men zou beter steeds direct met getrokken wapens dergelijke problemen aanpakken, dan beginnen die idioten er niet meer aan.

Men ziet hetzelfde met de onthoofdingen van Westerlingen door de IS. Door onverbiddelijk te zijn en nog harder te bombarderen na iedere onthoofdingen zijn de onthoofdingen (althans al een geruime tijd) gestopt. Toegeven aan chantage is terrorisme versterken.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2014, 13:18   #18
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jantje Bekijk bericht
Nee, dit is gewoon wat men moet doen met dergelijke idioten.

Die zachte menslievende behandelingen moeten stoppen.
Men zou beter steeds direct met getrokken wapens dergelijke problemen aanpakken, dan beginnen die idioten er niet meer aan.
Die commandant scherpschutters geeft aan dat de opdracht was uitschakelen, niet specifiek doden.
Wel wat denkt u als u naar deze foto kijk? Beschieting vooraf op plaatsen van de trein waar kapers gelokaliseerd waren (niet bij gegijzelden).
Meen dat één van de kapers 44 kogels in z'n lijf had. Uitschakelen, niet doden ....
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  De Punt_JPEG.jpg‎
Bekeken: 771
Grootte:  48,8 KB
ID: 95688  

Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2014, 13:21   #19
Adrian M
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 6 mei 2012
Berichten: 14.071
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Men ziet hetzelfde met de onthoofdingen van Westerlingen door de IS. Door onverbiddelijk te zijn en nog harder te bombarderen na iedere onthoofdingen zijn de onthoofdingen (althans al een geruime tijd) gestopt. Toegeven aan chantage is terrorisme versterken.
Of het inderdaad geholpen heeft geen flauw idee? Maar na nog één actie in 1978 was het afgelopen geraakt.
Adrian M is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 oktober 2014, 14:58   #20
reservespeler
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 5 augustus 2012
Berichten: 76.842
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M Bekijk bericht
Wat een gezwam, u weet duidelijk bijster weinig af van de Molukse zaak.
Heb sympathie voor de Molukkers en hun zaak, maar geen enkele sympathie voor niets ontziende terroristen.
Als burgers gegijzeld en afgeknald worden voor hun zaak kunnen ze verwachten dat ze weinig kans zullen hebben het er levend af te brengen.

Eens zien als IS een Belgische trein kaapt en een paar Belgen met het hoofd eraf uit een trein kiept hoeveel Belgen tekeer zouden gaan als een Belgische eenheid ze geliquideerd zou hebben?


Of inderdaad het bevel gegeven is dat de kapers ook gedood moesten worden na overgave staat haaks op het feit dat drie kapers het overleefd hebben.
De kapers die het overlevenden waren Marcus (Rudi) Lumalessil, Junus Ririmasse en Andreas Luhulima)

Dat de regering bij de Punt bikkelhard optrad was geen wonder. In 5 jaar tijd waren er inmiddels 5 doden gevallen. Schietgraage jongens die een machinist gelijk om zeep hielpen en een toevallig passerende agent, met niet meer dan een pistool in zijn holster, onmiddellijk afmaakten. Ze bleken tevens niet te beroerd om gijzelaars te executeren.

Het moet overigens in de tijd geplaatst worden, 1972 bloedbad München, Olympische spelen en tal van vliegtuigkapingen. Na de voorvallen in eigen land zag de regering het wel voor gezien, alleen nog hard optreden met een zo groot mogelijke mate aan inzet.

1970
Wassenaar, gijzeling Ambassade
33 Molukkers, toen ze er een aan kwamen werd een patrouillerende Nederlandse politieagent pardoes doodgeschoten

1975
Op 3 maart van dat jaar werden twee Zuid-Molukse jongeren door de politie aangehouden in de buurt van Lunteren terwijl ze reden in een auto met wapens en munitie.
Ze waren van plan om met een gehuurde vrachtauto de poort van Paleis Soestdijk te rammen en daarna met 37 andere Zuid-Molukkers koningin Juliana te gijzelen

1975
Treinkaping Wijster, de kaping duurde 12 dagen: 3 gegijzelden werden gedood
Bij aanvang van de kaping werd de machinist Hans Braam, die de stoptrein bestaande uit de twee Hondekoppen 328 en 378[1] bestuurde, doodgeschoten. Toen bleek dat de Nederlandse overheid de eisen niet snel wilde inwilligen wilden de kapers de passagier Rob de Groot executeren, maar hij wist uit de trein te springen; de kapers schoten op hem waarna hij deed of hij dood was; na 5 tot 10 minuten rende hij weg en was hij vrij.[2]
Vervolgens werd een andere passagier, de dienstplichtig soldaat Leo Bulter, doodgeschoten. Op 4 december werd ook Bert Bierling gedood. De meest gewelddadige van de kapers was Eli Hahury die in twee gevallen de trekker overhaalde. De lichamen van de doodgeschoten gijzelaars werden uit de trein gegooid en bleven daar enkele dagen liggen voordat toestemming werd gegeven om ze weg te halen.

Indonesisch consulaat
De aan de kaping parallel lopende gijzelingsactie in het Indonesische consulaat in Amsterdam werd op 19 december beëindigd. Bij die gijzeling was één dode gevallen. Het betrof een consulaatmedewerker die vergeefs had geprobeerd te vluchten.

1977
De treinkaping bij De Punt begon op 23 mei 1977 om negen uur 's morgens toen de intercity Assen-Groningen ter hoogte van het dorp De Punt in de provincie Drenthe, niet ver van de spoorwegovergang te Glimmen in de provincie Groningen, door negen gewapende Zuid-Molukse jongeren gekaapt en tot stilstand werd gebracht. De gijzeling duurde 482 uur (20 dagen) en de bevrijding door mariniers kostte twee gegijzelden en zes kapers het leven.

Bovensmilde
Op 23 mei 1977 vond de gijzeling van een lagere school in Bovensmilde plaats. Op die dag drongen vier Zuid-Molukse jongeren de lagere school De Meenthe in het Drentse Bovensmilde binnen. Deze actie vond tegelijkertijd plaats met de treinkaping bij De Punt, eveneens in de provincie Drenthe.

Op de school werden 105 kinderen en vijf leerkrachten vastgehouden.
Bijna drie weken na het begin van de gijzeling, op zaterdagmorgen 11 juni, gaven de kapers in de school zich over nadat de school was aangevallen met pantserwagens.

Bij deze gijzeling blijkt duidelijk dat geen enkele gijzelnemer gedood werd, terwijl het tegelijkertijd met de Punt zich afgespeeld heeft.

1978: Gijzeling provinciehuis Assen
In totaal werden 16 vrouwen en 55 mannen gegijzeld door drie militanten
Dat het de militanten ernst was, bleek uit het feit dat de planoloog Ko de Groot een uur na het begin van de gijzeling voor een raam werd gezet en doorzeefd.
Bovendien werd een passerende fotograaf in zijn buik geschoten door de gijzelnemer

Bij deze gijzeling werd dezelfde eenheid (BBE) ingezet, maar geen van de gijzelnemers werd specifiek gedood.
België zal vrijwel zeker ook een dergelijke eenheid hebben, maar geen flauw idee welke eenheid dit is?
Was dat vroeger niet de groep DIANE?
Ondertussen heeft het een andere naam.
reservespeler is nu online   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 11:57.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be