Russische vlag op het parlement van de Krim

[Vanguard]

Italiaans parlement start een ''Friends of Putin'' groep.

Onder leiding en initiatief van Paolo Grimoldi, voorzitter van Lega Nord, de razend populaire, radicale anti-immigratie en Eurosceptische partij in Italie

"Putin is respected by representatives of different political forces despite gossips by their parities on Russian sanctions which we believe are a clear insanity," he said according to Ansa news agency. "In recent years the political weight of Putin has become more evident especially when compared with the disasters of the Obama administration."

The purpose of the initiative is to support the dialogue with Russia against the "suicide" blockade that will cause damage to Italian enterprises, according to Grimoldi.

BRON: International Business Times

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee hoor, de prijs van olie is de achilleshiel van Poetin en iedereen weet het.

Het enige wat nodig was, was een opgebouwd momentum en een overeenkomst.

Het ziet ernaar uit dat dit nu het geval is.
Als de Saoudi's en de VS de olieprijs 2 a 3 jaar onder de 85 Dollar per vat houden crasht de russische economie en rolt het hoofd van Poetin.

Publiek ontkent het Kremlin uiteraard de schade die ze nu al voelen maar binnenskamers stuift het, wees maar gerust.

http://rt.com/business/196992-oil-prices-tragedy-not/

De saoudi's hebben zelf een prijs van boven de 90 dollar nodig om hun budget in evenwicht te houden, ze verhogen hun productie niet, integendeel,en lijken enkel hun marktaandeel te willen behouden door kortingen te geven aan hun grootste aziatische afnemers.
Alvorens Rusland met verlies olie zou moeten oppompen zitten we al ergens rond de 30 dollar per vat, en tegen die tijd hebben er al zo veel anderen de handdoek in de ring gegooid dat het aanbod al flink gedaald zal zijn.
De reden van de prijsdaling is puur economisch, een kwestie van een overaanbod door een beperkte vraag ten gevolge van een stagnerende economie in europa en een tegenvallende groeiverwachting in azie . Alsook de VS en anderen die door de hoge prijs van de afgelopen jaren met alternatieve productiemethoden flink wat extra olie op de wereldmarkt konden brengen.
Deze situatie is in niks te vergelijken met wat er in de jaren 80 is gebeurd, daarvoor zou saoudie arabie zijn productie moeten vervijfvoudigen.
Zie ik nog niet direct gebeuren.

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

De saoudi's hebben zelf een prijs van boven de 90 dollar nodig om hun budget in evenwicht te houden, ze verhogen hun productie niet, integendeel,en lijken enkel hun marktaandeel te willen behouden door kortingen te geven aan hun grootste aziatische afnemers.
Alvorens Rusland met verlies olie zou moeten oppompen zitten we al ergens rond de 30 dollar per vat, en tegen die tijd hebben er al zo veel anderen de handdoek in de ring gegooid dat het aanbod al flink gedaald zal zijn.
De reden van de prijsdaling is puur economisch, een kwestie van een overaanbod door een beperkte vraag ten gevolge van een stagnerende economie in europa en een tegenvallende groeiverwachting in azie . Alsook de VS en anderen die door de hoge prijs van de afgelopen jaren met alternatieve productiemethoden flink wat extra olie op de wereldmarkt konden brengen.
Deze situatie is in niks te vergelijken met wat er in de jaren 80 is gebeurd, daarvoor zou saoudie arabie zijn productie moeten vervijfvoudigen.
Zie ik nog niet direct gebeuren.

Correct, 2!

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het ziet ernaar uit dat de Amerikanen en de Saoudi's hebben besloten om Putin een koekje van eigen deeg te geven. Hij mag zich vasthouden aan de takken van de bomen. En Iran krijgt meteen ook van hetzelfde laken een pak.

Eindelijk hebben ze hun hefboom gevonden, nu is het een kwestie van duwen en afwachten.

http://www.nytimes.com/2014/10/15/op...=fb-share&_r=1

Altijd leuke bondgenoten heeft de vs.een van de ergste dictaturen ter wereld en financier van is en talloze andere terroristen. Maar ja alles voor vrijheid en democratie hè.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Altijd leuke bondgenoten heeft de vs.een van de ergste dictaturen ter wereld en financier van is en talloze andere terroristen. Maar ja alles voor vrijheid en democratie hè.

Zo is dat.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Zijn doel is voorlopig bereikt : een nieuw frozen conflict dat Oekraiene nog jarenlang zal meeslepen. Net zoals in Georgie en Moldavie

Eigen schuld, gevolg van maidan en het negeren van het pro-russische deel van de bevolking. Net ALS Georgie in de jaren 90 deed met ossetia en archaize tone ultra-rechtse nationalisten er de macht hadden

[Johan Bollen]

In February 2008, the ethnically Albanian province of Kosovo declared itself to be separate from Serbia of which it had been part for 60 years. There was no referendum on sovereignty by its 2.1 million inhabitants. The declaration was greeted with warm approval by the United States.

In March, the ethnically Russian province of Crimea declared itself to be separate from Ukraine of which it had been part for 60 years. There was a referendum on sovereignty by its 2.4 million inhabitants. The declaration was strongly condemned by the United States.

De beginparagrafen van het artikel The US and selective support for separatism door Brian Cloughley

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De beginparagrafen van het artikel The US and selective support for separatism door Brian Cloughley

De derde hond die met het been gaat lopen is China. Hoe meer ruzie tussen de VS en puppets aan de ene zijde en Rusland aan de andere zijde hoe sneller de overgang naar China als nieuwe supermacht.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

De beginparagrafen van het artikel The US and selective support for separatism door Brian Cloughley

En al meteen een flagrante leugen: "Crimea declared itself". Dat is dus niet waar hé. Er was geen sprake van "onafhankelijkheid" voor de groene mannetjes opdoken, een marionettenbewind installeerden en een schijnreferendum organiseerden.

En in de rest van het artikel worden de leugens alleen maar erger:

Nor was there a single case of bloodshed in the run-up to the plebiscite, the free vote as to whether the population wished to accede to Russia or support the "status of Crimea as a part of Ukraine". The Organization for Security and Cooperation in Europe was asked by the government of Crimea to send representatives to monitor the referendum but refused to do so.

The referendum was well-run, and even the most critical Western journalists could not find anything wrong with its conduct. There were no hanging chads or Afghanistan-style thousands of fake votes, although they did report that some voting booth curtains were colored red, which was apparently considered to be pro-Russia; but this was all the shock horror they could come up with.

Letterlijk elke zin die ik hierboven geciteerd heb is aantoonbaar een leugen.

Maar ja, van die website had ik eerlijk gezegd ook niets anders verwacht.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

En al meteen een flagrante leugen: "Crimea declared itself". Dat is dus niet waar hé. Er was geen sprake van "onafhankelijkheid" voor de groene mannetjes opdoken, een marionettenbewind installeerden en een schijnreferendum organiseerden.

En in de rest van het artikel worden de leugens alleen maar erger:

Letterlijk elke zin die ik hierboven geciteerd heb is aantoonbaar een leugen.

Maar ja, van die website had ik eerlijk gezegd ook niets anders verwacht.

Het bent u die liegt. U spreekt van een invasie waar er geen is. U noemt opstandelingen 'terroristen' en dergelijke.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Het bent u die liegt. U spreekt van een invasie waar er geen is.

http://www.ft.com/cms/s/2/76bac354-5...#axzz3H930Sk4w

The men, dressed in the latest Russian army uniform, fanned out across two tables. As the 1994 ballad “Love Is All Around” came on the stereo, one comrade turned to another and asked if he had, by chance, seen the film Love Actually? You know, he added, the one with Keira Knightley.

Soon they invited two western journalists to join their table. One member of the group said he and the others had been in Lugansk for the past month, meaning that they arrived after the ceasefire the rebels signed with Kiev on September 5.

The men’s goal was “training the local population”, said the soldier, a native of Russia’s Voronezh region named Maxim. Asked if he and the others had come as volunteers, he replied sarcastically: “Sure, we’re volunteers. Nobody sent us here.” He continued on a more serious note. “They gave us an order: who wants to go volunteer? And we put our hands up like this,” he said, mocking someone being forced to put their hand up.

U noemt opstandelingen 'terroristen' en dergelijke.

De militaire operatie van het oekraiense leger heet nu eenmaal officieel ATO : Anti-Terrorist Operation.
Overigens is het neerschieten van een burgervliegtuig met 298 Inzittenden nu eenmaal iets dat eerder gedrag is van terroristen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

http://www.ft.com/cms/s/2/76bac354-5...#axzz3H930Sk4w
De militaire operatie van het oekraiense leger heet nu eenmaal officieel ATO : Anti-Terrorist Operation.
Overigens is het neerschieten van een burgervliegtuig met 298 Inzittenden nu eenmaal iets dat eerder gedrag is van terroristen.

Met dat laatste ben ik akkoord tenzij het om een vergissing zou gaan. Voor de rest is de bewijsvoering voor een invasie bijzonder zwak.

Daarbij is 90 % van de Krim pro Russisch. En het is niet alsof het westen steeds staat op een referendum om de onafhankelijkheid van landen te erkennen. Het is gewoon belachelijk dom het opportunisme en de hypocrisie terzake te willen verhullen achter principes. Dan moet je wel beginnen de waarheid geweld aan doen en bepaalde feiten niet onder ogen willen zien. En voor wat? voor de illusie hoog te houden dat 'wij' de goeden zijn en de Russen de slechten. Zo'n zever is toch voor mensen die de stripverhaalfase nog niet ontgroeid zijn.

Een gedeeltelijk gelukte kleurenrevolutie met drie verliezers en twee winnaars. Dat is wat we hier hebben. De verliezers zijn Oekraïne, Europa en Rusland. Degenen die er voordeel bij gedaan hebben zijn de VS en China.

Maar of het verliezers zo zwak zullen zijn een project als south stream op te blazen valt nog af te wachten. De VS en een door anti Europese krachten manipuleerbaar gedrocht als de huidige EU zullen dat proberen maar de natiestaten in Europa zullen dit slechts met tegenzin pikken.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Met dat laatste ben ik akkoord tenzij het om een vergissing zou gaan. Voor de rest is de bewijsvoering voor een invasie bijzonder zwak.

Daarbij is 90 % van de Krim pro Russisch. En het is niet alsof het westen steeds staat op een referendum om de onafhankelijkheid van landen te erkennen. Het is gewoon belachelijk dom het opportunisme en de hypocrisie terzake te willen verhullen achter principes. Dan moet je wel beginnen de waarheid geweld aan doen en bepaalde feiten niet onder ogen willen zien. En voor wat? voor de illusie hoog te houden dat 'wij' de goeden zijn en de Russen de slechten. Zo'n zever is toch voor mensen die de stripverhaalfase nog niet ontgroeid zijn.

Een gedeeltelijk gelukte kleurenrevolutie met drie verliezers en twee winnaars. Dat is wat we hier hebben. De verliezers zijn Oekraïne, Europa en Rusland. Degenen die er voordeel bij gedaan hebben zijn de VS en China.

Maar of het verliezers zo zwak zullen zijn een project als south stream op te blazen valt nog af te wachten. De VS en een door anti Europese krachten manipuleerbaar gedrocht als de huidige EU zullen dat proberen maar de natiestaten in Europa zullen dit slechts met tegenzin pikken.

De Russische bevolking van de Krim heeft ooit in groten getale voor Oekraïense onafhankelijkheid gestemd, en had zich zonder de polarisatie van de laatste jaren, en zonder het economische achterblijven van Oekraïne als een groep loyale, maar wel pro-Russische burgers van Oekraïne kunnen ontpoppen.

Ik heb er wel wat moeite mee om gebieden die door Stalins volkenmoord op de Oekraïners ontvolkt waren en daarna met Russen bevolkt, zomaar als volledig Russisch te beschouwen. Het is een beetje zoals met de verfransing van Vlaamse gebieden: ergens moeten er ook nog historische rechten meetellen (maar niet uitsluitend), al was het maar om dergelijke processen niet te veel in de hand te werken. Maar in het geval van de Krim zijn ook die historische rechten veeleer Russisch dan Oekraïens. De Turken die daar wonen (Krimtataren), zitten er wel al lang en hebben wel een deportatie moeten ondergaan, maar als je eeuwenlang je boterham hebt verdiend met het platbranden van Oekraïense, Roemeense, Griekse en Bulgaarse dorpen om de vrouwen te kunnen verkopen op de Ottomaanse slavenmarkten, en de kinderen in de janitsarenkazernes te dumpen, moet je er niet van opkijken als je zelf ook eens een pak slaag krijgt of verdreven wordt.

Helaas gaat het nu om de geopolitiek die je hierboven beschrijft, en ja, ik denk dat je volkomen gelijk hebt, en het is heel jammer dat Europa niet de vrede en verzoening tussen Russen en Oekraïeners, maar de oorlog steunt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

http://www.ft.com/cms/s/2/76bac354-5...#axzz3H930Sk4w





De militaire operatie van het oekraiense leger heet nu eenmaal officieel ATO : Anti-Terrorist Operation.
Overigens is het neerschieten van een burgervliegtuig met 298 Inzittenden nu eenmaal iets dat eerder gedrag is van terroristen.

Molotovcocktails en stenen naar de politie gooien, burgers beschieten met raketten is ook terroristisch gedrag, en het is nog lang niet duidelijk wie er nu dat vliegtuig neerschoot, tenzij u natuurlijk meer weet dan het internationaal onderzoeksteam ... Strijden tegen een terroristisch en fascistisch regime is geen terrorisme, er is slechts sprake van terrorisme als burgers het doelwit zijn.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Eigen schuld, gevolg van maidan en het negeren van het pro-russische deel van de bevolking. Net ALS Georgie in de jaren 90 deed met ossetia en archaize tone ultra-rechtse nationalisten er de macht hadden

Maidan was zeker terecht, het pro-Oekrainse deel van de bevolking negeren mag ook niet; echter de rest, zoals de pro-Russen ook niet. Kortom de Oekraine moest bewegen, maar niet iedereen in dit proces negeren. Trouwens de tegenstellingen daar dateren al van de Oranje-revolutie, zo niet eerder.

(NB ALS is trouwens geen prettige ziekte)

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Maidan was zeker terecht, het pro-Oekrainse deel van de bevolking negeren mag ook niet; echter de rest, zoals de pro-Russen ook niet. Kortom de Oekraine moest bewegen, maar niet iedereen in dit proces negeren. Trouwens de tegenstellingen daar dateren al van de Oranje-revolutie, zo niet eerder.

(NB ALS is trouwens geen prettige ziekte)

Vandaag verkiezingen.
Poetin heeft met zijn landjepik bereikt, dat een grote meerderheid van de Oekraine
fel anti Russisch is geworden en gaat kiezen.
Hij heeft wel met zijn oorlogje spelen, de Krim en oostelijke regio's er aan overgehouden.
Blijkbaar had hij liever een half ei dan een lege dop.
De kleinere Oekraine zal zich de komende jaren wel meer
op Europa gaan richten.
Lid van de EU en NAVO voorlopig nog niet.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Vanguard

Italiaans parlement start een ''Friends of Putin'' groep.

Onder leiding en initiatief van Paolo Grimoldi, voorzitter van Lega Nord, de razend populaire, radicale anti-immigratie en Eurosceptische partij in Italie





BRON: International Business Times

Kennelijk hebben de rechts extremistische en nationalistische partijen voor Poetin gekozen ,ook Front National en PVV enz enz.
Ook in Rusland zullen er mensen zijn die voor de democratie van Europa kiezen.
Het verschil is echter dat wij een democratie , vrije meningsuiting en partijvorming hebben en in Rusland niet.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het verschil is echter dat wij een democratie , vrije meningsuiting en partijvorming hebben en in Rusland niet.

Sprookjes.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het verschil is echter dat wij een democratie , vrije meningsuiting en partijvorming hebben en in Rusland niet.

Het verschil is dat het daar bij ons een beetje meer op lijkt, wat ons wel wat meer vrijheid oplevert.

Als we er nu eens voor zouden zorgen dat we de mensen in het Oosten een echt aantrekkelijk model kunnen aanbieden, dan zou dat zichzelf verkopen. Als we moeten vechten voor onze zaak, hebben we een zaak die niet voor zichzelf vecht, en dat is verdacht.

[Geert C]

Interessante verkiezingsuitslag in Oekraïne. In tegenstelling tot wat de Poetin-apologeten hoopten verliest extreemrechts zwaar (van 10% naar 6%). Er is geen enkel ander Europees land waar extreemrechts zo slecht scoort als in Oekraïne, hopelijk kunnen we nu eindelijk al die belachelijke slogans over een "neonazistische junta" achter ons laten.

Er is nog meer goed nieuws: de collaborateurs van de Oekraïense KP halen de kiesdrempel niet.