Nederlandse scholen beter als Belgische

[Johan Bollen]

Althans dat blijkt uit de PISA test bij 15 jarigen. Zowel in wiskunde, taal als wetenschap scoort Nederland hoger. Ik vroeg me af waarom?

Opvallend zijn ook de zeer goede resultaten van de Aziaten. China op de eerste plaats. In 2014 werd ook het creatief probleemoplossend vermogen gemeten. Westerse landen gingen ervan uit dat Aziaten wel goed konden studeren maar minder goed waren in zelfstandig problemen oplossen. Maar het blijkt dat de Aziaten, China op kop, ook op dit gebied de Europeanen (en meer nog de VS) kloppen.

Moeten we niet meer in plaats van minder investeren in onderwijs? Ik denk dat er nog wat overschot is op defensie.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Althans dat blijkt uit de PISA test bij 15 jarigen. Zowel in wiskunde, taal als wetenschap scoort Nederland hoger. Ik vroeg me af waarom?

Opvallend zijn ook de zeer goede resultaten van de Aziaten. China op de eerste plaats. In 2014 werd ook het creatief probleemoplossend vermogen gemeten. Westerse landen gingen ervan uit dat Aziaten wel goed konden studeren maar minder goed waren in zelfstandig problemen oplossen. Maar het blijkt dat de Aziaten, China op kop, ook op dit gebied de Europeanen (en meer nog de VS) kloppen.

Moeten we niet meer in plaats van minder investeren in onderwijs? Ik denk dat er nog wat overschot is op defensie.

Misschien is wiet wel goed voor het brein

[Varrus]

Beter DAN. Ik denk dat je gelijk hebt

[Derk de Tweede]

En nu nog de Nederlandse Taal, want dat is in Nederland verschrikkelijk.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Varrus

Beter DAN. Ik denk dat je gelijk hebt

Zeker dat het niet allebei kan? Of 'beide'?

Blijkbaar mag je toch ook zeggen "Jaap is groter als Jan" tegenwoordig.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

En nu nog de Nederlandse Taal, want dat is in Nederland verschrikkelijk.

Je bedoelt "nadat we de Belgen geklopt hebben in de PISA test is de Nederlandse taal onze volgende taak"? Beetje nationalistisch Derk?

[Tavek]

In Belgie is onderwijs geen nationale bevoegdheid meer.

Beter Vlaanderen met Nederland vergelijken, krijg je meteen heel andere cijfers.

[Johan Bollen]

Zijn de Nederlandse scholen wel beter? Misschien laat die PISA test wel belangrijke zaken buiten beschouwing? Of dienen we in België zaken over te nemen van het Nederlands onderwijssysteem? En zo ja welke?

Lijkt me interessant om eens na te bespreken. Maar ik heb zelf meer vragen dan antwoorden rond dit thema.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Althans dat blijkt uit de PISA test bij 15 jarigen. Zowel in wiskunde, taal als wetenschap scoort Nederland hoger. Ik vroeg me af waarom?

Opvallend zijn ook de zeer goede resultaten van de Aziaten. China op de eerste plaats. In 2014 werd ook het creatief probleemoplossend vermogen gemeten. Westerse landen gingen ervan uit dat Aziaten wel goed konden studeren maar minder goed waren in zelfstandig problemen oplossen. Maar het blijkt dat de Aziaten, China op kop, ook op dit gebied de Europeanen (en meer nog de VS) kloppen.

Moeten we niet meer in plaats van minder investeren in onderwijs? Ik denk dat er nog wat overschot is op defensie.

Oost-Aziaten hebben gemiddeld circa 30 gram hersenmassa meer dan blanken, meer zenuwverbindingen in de hersenen en een hoger IQ. Als we daartegen opgewassen willen zijn, moeten we ophouden met investeren in onderwijs, en de mensen een basisinkomen geven dat ze, als ze dat willen, aan onderwijs kunnen besteden. Want de grote handicap van China is de centrale planning. Met een vrije markt kunnen we het nog halen, dus een liberalisering en privatisering van het onderwijs.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Oost-Aziaten hebben gemiddeld circa 30 gram hersenmassa meer dan blanken, meer zenuwverbindingen in de hersenen en een hoger IQ. Als we daartegen opgewassen willen zijn, moeten we ophouden met investeren in onderwijs, en de mensen een basisinkomen geven dat ze, als ze dat willen, aan onderwijs kunnen besteden. Want de grote handicap van China is de centrale planning. Met een vrije markt kunnen we het nog halen, dus een liberalisering en privatisering van het onderwijs.

Ik zou eerder op verschillende paarden tegelijk wedden als maatschappij. Maar ik weet wel dat het prive onderwijs, op een aantal topscholen na, van slechtere kwaliteit is dan het gesubsidieerd onderwijs. Privé onderwijs van niveau is gewoon onbetaalbaar tenzij voor de 1 % of zo rijksten van een land. En in Bolivia zie ik ook veel private scholen die zich dan wel richten op de middenklasse en die beginnen dan tegen elkaar op te concurreren voor studenten te trekken en daarbij is de garantie op een diploma een van de belangrijkste aantrekkingspolen. Daarmee trek je dus de kwaliteit van het onderwijs in het algemeen naar beneden hé.

Ik denk eigenlijk dat uw gok in de huidige omstandigheden fataal zou zijn voor Europa. Voor je het weet zit je op het niveau van de VS in de PISA test. Maar dan zonder de voordelen die een sterk leger en een agressieve buitenlandse politiek tegenwoordig nog (enigszins) hebben. En ik denk ook niet dat de VS op de goede weg is door haar excellent onderwijs voor te behouden aan een bijzonder kleine groep.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Tavek

In Belgie is onderwijs geen nationale bevoegdheid meer.

Beter Vlaanderen met Nederland vergelijken, krijg je meteen heel andere cijfers.

Kan je dat aantonen? Met de PISA test?

[Flippend Rund]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Althans dat blijkt uit de PISA test bij 15 jarigen. Zowel in wiskunde, taal als wetenschap scoort Nederland hoger. Ik vroeg me af waarom?

De voornaamste eindterm van het Vlaams onderwijs is "leren conformeren".

Loop braaf in de pas, lever op tijd alle werkjes in, en we beloven dat je een diplomaatje krijgt.

[Tavek]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Kan je dat aantonen? Met de PISA test?

Met het feit dat er behoorlijk wat Nederlanders in Belgie komen studeren op de middelbare school.

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Oost-Aziaten hebben gemiddeld circa 30 gram hersenmassa meer dan blanken, meer zenuwverbindingen in de hersenen en een hoger IQ. Als we daartegen opgewassen willen zijn, moeten we ophouden met investeren in onderwijs, en de mensen een basisinkomen geven dat ze, als ze dat willen, aan onderwijs kunnen besteden. Want de grote handicap van China is de centrale planning. Met een vrije markt kunnen we het nog halen, dus een liberalisering en privatisering van het onderwijs.

hum dat wist ik niet

en ja ik ben best slim (geintje!)

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zijn de Nederlandse scholen wel beter? Misschien laat die PISA test wel belangrijke zaken buiten beschouwing? Of dienen we in België zaken over te nemen van het Nederlands onderwijssysteem? En zo ja welke?

Lijkt me interessant om eens na te bespreken. Maar ik heb zelf meer vragen dan antwoorden rond dit thema.

hum interessante vraag .. ik heb altijd geweten dat Belgische scholen beter zijn en dat Nederlandse niet zo deugden en ik heb altijd gehoord dat die laatsten het accent leggen op nadenken in groepsverband ipv. zich individueel op de materie te concentreren met name meer groepswerkjes enzo ... maar dat kan intussentijd veranderd zijn - ik spreek van zo'n twintigtal jaar geleden ...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

klopt zoals in het communistische China

De PISA test lijkt juist te tonen dat dat allemaal mythes zijn. De chinezen staat dus ook bovenaan qua individueel gemeten probleemoplossend vermogen van hun studenten middelbaar onderwijs. Iets waar de westerlingen zich op beroepen als hun sterke zijde. Iets waar de VS wel op het niveau van Europa scoort (bij wiskunde, taal en wetenschap liggen ze achterop). Nederland scoort hier lichtjes beter dan België.

[giserke]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Kan je dat aantonen? Met de PISA test?

Als ze Belgische nationale gemiddelden aannemen niet hé?
Het onderwijs in Wallonië is een marginaal niveau.
Als ze dat meerekenen voor de Belgische resultaten

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Ik zou eerder op verschillende paarden tegelijk wedden als maatschappij. Maar ik weet wel dat het prive onderwijs, op een aantal topscholen na, van slechtere kwaliteit is dan het gesubsidieerd onderwijs. Privé onderwijs van niveau is gewoon onbetaalbaar tenzij voor de 1 % of zo rijksten van een land.

Ik zie niet in hoe dit mogelijk is.

Juist als alle belastingbetalers het geld voor staatsonderwijs moeten opbrengen, hebben alleen de rijksten nog genoeg geld over om onderwijs te betalen dat door de particuliere sector wordt georganiseerd. Natuurlijk kan de particuliere sector niet dezelfde kwaliteit aanbieden als hij de overheidssector mee moet subsidiëren, maar dat is helemaal geen liberalisering van het onderwijs. Dat is concurrentievervalsing door de overheid.

En in Bolivia zie ik ook veel private scholen die zich dan wel richten op de middenklasse en die beginnen dan tegen elkaar op te concurreren om studenten aan te trekken en daarbij is de garantie op een diploma een van de belangrijkste aantrekkingspolen. Daarmee trek je dus de kwaliteit van het onderwijs in het algemeen naar beneden hé.

Dergelijke toestanden krijg je door overheidsingrijpen, bv. doordat de overheid diploma's gaat erkennen of uitreiken. Privatiseer de diploma's, en dan komt het niet meer op de garantie van een diploma, maar op de garanties die het diploma biedt aan. Niemand wil dan nog een waardeloos diploma. Ik zie dagelijks het werk van jongeren die een waardeloos diploma hebben gekregen op kosten van de Vlaamse belastingbetalers. Wij zouden deze jongeren in ons bedrijf voor een fractie van die kosten een échte, serieuze opleiding kunnen geven, en werkzekerheid achteraf. Maar de overheid werkt dat tegen.

Ik denk eigenlijk dat uw gok in de huidige omstandigheden fataal zou zijn voor Europa. Voor je het weet zit je op het niveau van de VS in de PISA test. Maar dan zonder de voordelen die een sterk leger en een agressieve buitenlandse politiek tegenwoordig nog (enigszins) hebben. En ik denk ook niet dat de VS op de goede weg is door haar excellent onderwijs voor te behouden aan een bijzonder kleine groep.

In de VS bestaat dan ook geen vrije onderwijsmarkt. Die leemte bevoordeelt inderdaad de rijksten.

In ons overheidsonderwijs, met name de universiteiten, ontbreken ondanks de gigantische - maar inefficiënte - investeringen vaak middelen, en die worden dan in ruil voor tegenprestaties door grote bedrijven verstrekt. Uiteindelijk laten deze bedrijven hun research dus gedeeltelijk door de belastingbetaler financieren. De boosdoener is hier op het eerste gezicht de particuliere sector, maar eigenlijk is het de overheid, die zoals altijd wanneer zij de markt verstoort, dit voornamelijk doet ten gunste van de rijksten, in casu, de machtigste of invloedrijkste bedrijven.

Dit is één van de vele manieren waarop de zelfredzaamheid van de "kleine man" door overheidsingrijpen wordt gefnuikt.

De grote ramp is echter dat onze jeugd wordt vergiftigd met de waanideeën van het socialisme, want hun leerkrachten maken deel uit van het collectivistische machtsapparaat en hoeven dus nooit iets van economie te begrijpen om aan de kost te komen. En zo gaan onze bedrijven bij gebrek aan bekwaam personeel en betaalbare research voor de bijl.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

En nu nog de Nederlandse Taal, want dat is in Nederland verschrikkelijk.

Inderdaad, maar in Vlaanderen is het nog erger. Ik werk gedeeltelijk op dat gebied met Nederlanders en Vlamingen samen, en de situatie ziet er steeds hopelozer uit. Als ik taalvaardige mensen wil, hanteer ik een leeftijdsgrens: onder de 45 moet ik ze niet. Ik discrimineer dus, maar ja, de jongeren moeten maar Nederlands leren, desnoods als autodidact, want de scholen deugen niet.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Althans dat blijkt uit de PISA test bij 15 jarigen. Zowel in wiskunde, taal als wetenschap scoort Nederland hoger. Ik vroeg me af waarom?

Opvallend zijn ook de zeer goede resultaten van de Aziaten. China op de eerste plaats. In 2014 werd ook het creatief probleemoplossend vermogen gemeten. Westerse landen gingen ervan uit dat Aziaten wel goed konden studeren maar minder goed waren in zelfstandig problemen oplossen. Maar het blijkt dat de Aziaten, China op kop, ook op dit gebied de Europeanen (en meer nog de VS) kloppen.

Moeten we niet meer in plaats van minder investeren in onderwijs? Ik denk dat er nog wat overschot is op defensie.

Als je Vlaanderen met Nederland vergelijkt, dan is de kloof al wat kleiner. Maar wat werkelijk opvalt, is dat de slechtste Chinees nog altijd scoort als de betere Europeaan. De zwakste schakel bepaalt de sterkte van de ketting en die is bij sommige Aziatische landen ongelofelijk sterk. Met veel minder middelen bereiken zij veel meer resultaten.

Normaal gezien is de score op PISA-testen recht evenredig met het BBP: hoe rijker een land, hoe midder middelen voor onderwijs en hoe hoger de score. De Aziatische landen doorbreken dit patroon en dat is zeer opmerkelijk.