Nederlandse scholen beter als Belgische

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Zeker dat het niet allebei kan? Of 'beide'?

Blijkbaar mag je toch ook zeggen "Jaap is groter als Jan" tegenwoordig.

In Nederland leren ze blijkbaar dan ook geen 'deftig' Nederlands meer....daar gebruiken ze in deze context 'als' en 'dan' door elkaar. Hier is 'dan' de norm.....tot nu....

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Althans dat blijkt uit de PISA test bij 15 jarigen. Zowel in wiskunde, taal als wetenschap scoort Nederland hoger. Ik vroeg me af waarom?
...
Moeten we niet meer in plaats van minder investeren in onderwijs? Ik denk dat er nog wat overschot is op defensie.

Misschien. Oude Nederlanders vinden zich sowieso op alle vlakken beter dan de Vlaming. Ook al is er ondertussen geen reden meer voor. Integendeel.

Investeren is niet de mirakeloplossing. Er is een mentaliteitsverandering nodig:

70% van de Vlaamse scholieren zit nog steeds in een katholieke school. Hoe komt dat ?

De kwaliteit van het onderwijs verhoog je niet door enkel te investeren. De motivatie van de leerkrachten verhoog je niet door hen enkel beter te betalen.

[F.B.]

Weer zo'n vervelende ollander die hier op forum.politics.be de superioriteit van de klompenneukers komt verkondigen. In de leer gegaan bij de geitenneukers zeker?

Het feit dat zo'n test een momentopname is, de hollanders op onze scholen amper meekunnen, we in andere metingen er dan weer bovenuit steken is intellectueel veel te eerlijk of zo.

[Rudy]

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

Weer zo'n vervelende ollander die hier op forum.politics.be de superioriteit van de klompenneukers komt verkondigen.

Juist. Johan Bollen, de Nederlander, met dochter in Vlaanderen.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kodo Kodo

Dergelijke toestanden krijg je door overheidsingrijpen, bv. doordat de overheid diploma's gaat erkennen of uitreiken. Privatiseer de diploma's, en dan komt het niet meer op de garantie van een diploma, maar op de garanties die het diploma biedt aan. Niemand wil dan nog een waardeloos diploma. Ik zie dagelijks het werk van jongeren die een waardeloos diploma hebben gekregen op kosten van de Vlaamse belastingbetalers. Wij zouden deze jongeren in ons bedrijf voor een fractie van die kosten een échte, serieuze opleiding kunnen geven, en werkzekerheid achteraf. Maar de overheid werkt dat tegen.

De overheid bemoeid zich daar niet mee. Het zijn de ouders in de eerste plaats. Men zou kunnen argumenteren dat zich dat na verloop van tijd wel stabiliseert. Dat niet het diploma maar de kennis uiteindelijk telt. Maar dat blijkt dus niet zo te werken in dit geval. De overheid is niet ook niet per definitie schuldig hé.

In de VS bestaat dan ook geen vrije onderwijsmarkt. Die leemte bevoordeelt inderdaad de rijksten.

In Latijns America is er meer privaat onderwijs. Ik ben daar niet van onder de indruk. De opleiding die een jongere zou dienen te krijgen zou best afhangen van zijn capaciteiten en niet van de financiële mogelijkheid van zijn ouders.

In ons overheidsonderwijs, met name de universiteiten, ontbreken ondanks de gigantische - maar inefficiënte - investeringen vaak middelen, en die worden dan in ruil voor tegenprestaties door grote bedrijven verstrekt. Uiteindelijk laten deze bedrijven hun research dus gedeeltelijk door de belastingbetaler financieren. De boosdoener is hier op het eerste gezicht de particuliere sector, maar eigenlijk is het de overheid, die zoals altijd wanneer zij de markt verstoort, dit voornamelijk doet ten gunste van de rijksten, in casu, de machtigste of invloedrijkste bedrijven.

Ik vrees toch dat als je de zaak meer gaat privatiseren dat die bedrijven een nog groter macht gaan verwerven binnen het onderwijssysteem. Je krijgt een nieuwe baas. Die heet dan niet meer overheid (waar we in theorie toch nog iets in te zeggen hebben) maar een private corporatie. Beiden kunnen een aantasting zijn van de vrijheid. Beiden kunnen bevrijdend werken. De omstandigheden bepalen wanneer. Het is wat te simpel dat of / of spel tussen overheid en privé.

Dit is één van de vele manieren waarop de zelfredzaamheid van de "kleine man" door overheidsingrijpen wordt gefnuikt.

Ook corporaties fnuiken dat.

De grote ramp is echter dat onze jeugd wordt vergiftigd met de waanideeën van het socialisme, want hun leerkrachten maken deel uit van het collectivistische machtsapparaat en hoeven dus nooit iets van economie te begrijpen om aan de kost te komen. En zo gaan onze bedrijven bij gebrek aan bekwaam personeel en betaalbare research voor de bijl.

In de opleidingen economie is het het neoliberalisme dat allesoverheersend is.

Het socialisme kan meerdere vormen aannemen. Ik zie dat aardige resultaten afleveren in Bolivia. Ze zorgen er via overheidsoptreden voor dat het geld in eigen land geherinvesteerd wordt en niet uitgedeeld als dividend aan de aandeelhouders in de VS of Europa. Dat zorgt voor een economische boom als een paar jaren aan een stuk. Omstandigheden. Geen a priori foute of correcte economische theorie.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Als je Vlaanderen met Nederland vergelijkt, dan is de kloof al wat kleiner. Maar wat werkelijk opvalt, is dat de slechtste Chinees nog altijd scoort als de betere Europeaan. De zwakste schakel bepaalt de sterkte van de ketting en die is bij sommige Aziatische landen ongelofelijk sterk. Met veel minder middelen bereiken zij veel meer resultaten.

Normaal gezien is de score op PISA-testen recht evenredig met het BBP: hoe rijker een land, hoe midder middelen voor onderwijs en hoe hoger de score. De Aziatische landen doorbreken dit patroon en dat is zeer opmerkelijk.

Ik twijfelde even de draad in internationaal te zetten. Er zijn meerdere interessante resultaten in de PISA test. Zou 'grotere' herseninhoud' van Aziaten, zoals Koko Kodo beweert het antwoord zijn. Aangezien we maar een klein deel van die hersenen effectief gebruiken, rekening houdend ook met het feit dat er zoogdieren zijn die grotere herseninhoud hebben dan de mens, ben ik geneigd het antwoord elders te zoeken. Namelijk in het onderwijssysteem zelf en aan dat wat daarmee samenhangt, namelijk de familie.

Latijns America scoort relatief slecht op de PISA. Het onderwijs ontbreekt er aan niveau alhoewel je veel 'bravere' leerlingen hebt dan in het westen. Er is veel minder schoolmoeheid dan in Europa of de VS. Er is nog een geloof in de toekomst. In het nut van te gaan studeren. En ik denk dat je dat in China ook nog hebt. Motivatie in combinatie met een goed onderwijssysteem lijkt me de sleutel tot die goede PISA scores.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Rudy

Misschien. Oude Nederlanders vinden zich sowieso op alle vlakken beter dan de Vlaming. Ook al is er ondertussen geen reden meer voor. Integendeel.

Ik heb daar persoonlijk geen last van. Ik kom regelmatig Nederlanders tegen. Die van boven de moerdijk om het zo te zeggen kunnen nogal eens uit de hoogte doen. Ze denken dat Vlamingen niet kunnen spreken. Terwijl het eerder zij zijn die veel woorden verspillen aan weinig inhoud denk ik soms. In Lanaken heb ik wel het verhaal gehoord dat er Vlaamse ouders gezocht werden voor de ouderraad die zich niet zouden laten wegpraten door de Nederlanders die op sommige plaatsen bepalen wat er in de school gebeurt. Jammer dat ik niet wat jonger was dacht ik toen ik dat hoorde.

Investeren is niet de mirakeloplossing. Er is een mentaliteitsverandering nodig:

70% van de Vlaamse scholieren zit nog steeds in een katholieke school. Hoe komt dat ?

Ik begrijp niet goed wat het argument hier is eigenlijk.

De kwaliteit van het onderwijs verhoog je niet door enkel te investeren. De motivatie van de leerkrachten verhoog je niet door hen enkel beter te betalen.

Wat is er aan het gebeuren?

Vlaamse onderwijs zakt weg uit wereldtop

Het lijkt dus wel zo te zijn dat Vlaanderen niet moet onderdoen voor Nederland. Dat het dus Wallonië is dat het Belgische gemiddelde omlaag haalt.

Jongeren van vreemde origine doen het ook minder goed. En dat heeft ook zijn invloed op de PISA resultaten.

In dit onderzoek wordt duidelijk dat Vlaanderen en Nederland op hetzelfde niveau scoren (Vlaanderen zelfs iets beter dan Nederland) en dat beiden tot de Europese top behoren.
http://www.kbs-frb.be/uploadedFiles/...RB-Pisa-NL.pdf

Dit onderzoek toont ook dat zowel in Vlaanderen als Wallonië de prestatie qua wiskunde van de autochtone leerlingen jaar na jaar zakt. In Vlaanderen is de daling sterker. De prestatie van vreemdelingen verbetert jaar na jaar in Wallonië en in Vlaanderen fluctueert het meer en zijn de resultaten moeilijker te interpreteren.

Aanbevelingen die gedaan worden om het onderwijs te verbeteren.

• Desegregatie en regeling van de schoolkeuze
  
• De watervallogica doorbreken
  
• Het grote aantal zittenblijvers opnieuw in vraag stellen
  
• Het beroep van leerkracht herwaarderen

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door F.B.

Weer zo'n vervelende ollander die hier op forum.politics.be de superioriteit van de klompenneukers komt verkondigen. In de leer gegaan bij de geitenneukers zeker?

Het feit dat zo'n test een momentopname is, de hollanders op onze scholen amper meekunnen, we in andere metingen er dan weer bovenuit steken is intellectueel veel te eerlijk of zo.

Uw deductie geeft in ieder geval niet de indruk afkomstig te zijn van iemand die onderwijs genoten heeft dat benijdenswaardig is.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Uw deductie geeft in ieder geval niet de indruk afkomstig te zijn van iemand die onderwijs genoten heeft dat benijdenswaardig is.

[Kodo Kodo]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

In Latijns America is er meer privaat onderwijs.

Met een vrije onderwijsmarkt bedoel ik niet een markt voor particulier onderwijs. Dat is er in de VS ook vrij veel. Maar zolang er een overheidsaanbod bestaat, of subsidies, is er geen vrije markt.

Ik ben daar niet van onder de indruk. De opleiding die een jongere zou dienen te krijgen zou het best afhangen van zijn capaciteiten en niet van de financiële mogelijkheden van zijn ouders.

Juist, maar dat betekent alleen maar dat de ouders de middelen moeten krijgen, niet dat de overheid die middelen in plaats van de ouders moet inzetten.

Ik vrees toch dat als je de zaak meer gaat privatiseren dat die bedrijven een nog grotere macht gaan verwerven binnen het onderwijssysteem. Je krijgt een nieuwe baas. Die heet dan niet meer overheid (waar we in theorie toch nog iets in te zeggen hebben) maar een private corporatie. Beide kunnen een aantasting zijn van de vrijheid. Beide kunnen bevrijdend werken. De omstandigheden bepalen wanneer. Het is wat te simpel dat of / of spel tussen overheid en privé.

Dit zou ons wellicht wat te ver leiden, maar op een vrije markt zouden m.i. de grote ondernemingen veel minder macht hebben, bijvoorbeeld omdat ze de overheid niet meer naar hun hand zouden kunnen zetten.

In de opleidingen economie is het neoliberalisme allesoverheersend.

Onder die term vallen drie scholen die echt wel afzonderlijk moeten worden beschouwd, maar op de andere studierichtingen heeft dit fenomeen veel minder invloed dan het feit dat de leerkrachten een soort ambtenaren zijn. Ik spreek hier uit ervaring, vooral buiten, maar ook binnen de faculteit economische wetenschappen.

Het socialisme kan meerdere vormen aannemen. Ik zie dat aardige resultaten afleveren in Bolivia. Ze zorgen er via overheidsoptreden voor dat het geld in eigen land geherinvesteerd wordt en niet uitgedeeld als dividend aan de aandeelhouders in de VS of Europa. Dat zorgt voor een economische boom als een paar jaren aan een stuk. Omstandigheden. Geen a priori foute of correcte economische theorie.

In de praktijk werkt het dus, maar werkt het ook in theorie?

Ik bedoel daar dit mee: de meeste mensen beseffen niet dat die aandeelhouders in de VS of Europa er zonder overheidsingrijpen niet zouden zijn, en ja, natuurlijk heb je beter overheidsingrijpen uit eigen land dan dat van een ander land. De Latijns-Amerikaanse context illustreert dat bijzonder goed. Als theoreticus neem ik echter niet zo gauw genoegen met de successen van een of andere Realpolitik als ik denk dat daar nog wat aan verbeterd kan worden. Maar goed, dat gaat verder dan de louter praktische behoeften van de gemiddelde kiezer, en ik wil niemand een voorliefde voor theorie opdringen.

[Nietzsche]

Jezus, het is serieus schokkend wat hier allemaal word gepost.

[Nietzsche]

"Oost-Aziaten hebben gemiddeld circa 30 gram hersenmassa meer dan blanken"

Wuhahahahha, raap me op.

[Nietzsche]

Wat wel serieus wetenschappelijk is onderzocht is dat de hersenen van Aziaten en westerlingen over het algemeen anders werken op bepaalde zaken.

http://braintrainers.nl/amerikanen-g...-dan-chinezen/

Bron voor de verandering, weet dat dat niet populair is hier maar toch...

Ook interessant: http://www.faqt.nl/recent/culturele-...kerd-in-brein/

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

"Oost-Aziaten hebben gemiddeld circa 30 gram hersenmassa meer dan blanken"

Wuhahahahha, raap me op.

doe ik

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Wat wel serieus wetenschappelijk is onderzocht is dat de hersenen van Aziaten en westerlingen over het algemeen anders werken op bepaalde zaken.

http://braintrainers.nl/amerikanen-g...-dan-chinezen/

Bron voor de verandering, weet dat dat niet populair is hier maar toch...

Ook interessant: http://www.faqt.nl/recent/culturele-...kerd-in-brein/

hersenen werken niet anders, het is de manier waarop je een probleem bekijkt dat maakt dat, wat cultureel bepaald is duh

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

hersenen werken niet anders, het is de manier waarop je een probleem bekijkt dat maakt dat, wat cultureel bepaald is duh

Nee

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jezus, het is serieus schokkend wat hier allemaal word gepost.

vertel dan eens iets minder schokkend

[bembem]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee

Amerikanen gebruiken hun brein anders dan Chinezen. Dit bleek uit een onderzoek waarbij de brein – activiteiten vergeleken werden terwijl beide groepen identiek denkwerk deden. Ze vergeleken absolute maten en verhoudingen van lijnen en kaders. De Amerikanen hadden weinig aandacht nodig om absolute maten te beoordelen en veel om de verhoudingen te beoordelen. Bij de Aziaten was dat net andersom. Kennelijk hebben westerlingen en Aziaten verschillende ‘brein stijlen’: de natuurlijke route van hun gedachten verschilt.

leer eens begrijpend lezen man (of doen ze dat ook al niet op Nederlandse scholen?) het gaat over 'brein stijlen' .. ik ben er gerust in dat overseas Chinese oftewel Asian Americans net zo redeneren als "Amerikanen", voor zover je super theorie

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door bembem

leer eens begrijpend lezen man (of doen ze dat ook al niet op Nederlandse scholen?) het gaat over 'brein stijlen' .. ik ben er gerust in dat overseas Chinese oftewel Asian Americans net zo redeneren als "Amerikanen", voor zover je super theorie

Je snapt het niet, wij zijn ons brein.

[Peche]

Dat komt omdat ge geen Nederlandse klas binnenkomt met taalachterstand.
Hier vertragen we ganse klassen voor 1 student die niet meekan.
Nu is het ABC al te moeilijk geworden voor sommige mensen en is dat in mijn omgeving niet meteen terug te vinden op scholen....

Als ge het ABC al afschaft??? Vroeger kregen wij het ABC al in de derde kleuterklas...

Maar Belgen moeten eens doorhebben dat wij ondermaats bezig zijn vergeleken met andere Europese landen. Ik loop dag en nacht door Rotterdam, maar ik hoor dag en nacht het Nederlands accent.
Ik ga door Antwerpen en in vele wijken zie je amper geïntegreerde allochtonen lopen.
In Rotter- Amsterdam lopen ook allochtonen, en je ziet de origine van vele culturen, maar verder gedragen die zich perfect Nederlands in de stad. Nog een zekere beschaamde beschaafdheid om het zo te zeggen.
Hier is er totaal geen structuur geweest, zelfs geen sancties op overvallen en verkrachtingen...
Men moest niet eens onze taal leren om een uitkering en kindergeld te ontvangen, dan kwamen hele families toe met de snelbelgwet...

Ja wa wilt ge dan?
Er zijn er maar een paar schuldig en dat zijn politici.
En dat gecreëerde probleem? Dat zullen ze politiek wel weten uitbuiten zodat Vlaanderen nooit meer Vlaanderen zal worden.

Hup Holland Hup!
Kunnen wij ons westelijk gedeelte niet bij Nederland stemmen? Gewoon de macht afgeven aan Nederland... gedaan met prutsen en profitariaat!