De TAALGRENS

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Ik weet niet hoe het in NL zit maar in België heb je in het middelbaar 1 uur per week geschiedenis. Ik heb zelf nooit les gehad over 1830 denk ik. Alles was meer wereldgericht en niks over België specifiek...

Het begrijpen van de ontstaans- geschiedenis van Nederland en Belgie en de splitsing ,
begint bij de opstand in de Nederlanden /80 jarige oorlog.

Kort geleden een nieuw boek hierover verschenen ,van Anton van der Lem .
Het is begrijpbaar geschreven en makkelijk te lezen.
Als het op school niet gebeurt, dan kan het nog altijd later.

http://www.vnvng.eu/cms/wp-content/u...ng_Opstand.pdf

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Leuk, maar dan wel volslagen utopisch tot en met. In Frans-Vlaanderen moge dan misschien nog een harde kleine kern zijn die liefst terug wil. Maar in Kleef...?
Kleve maakte trouwens, als ik me niet vergis, nooit officieel deel uit van de Nederlanden. Keizer Karel heeft daar wel een steek laten vallen door dat ook niet op te nemen in de Nederlanden.
Het is echter natuurlijk wel Nederfrankische gebied dat taalkundig niet bij Duitsland hoort, maar wie spreekt er nog Kleverländisch...?

Wel, ik ken de situatie in Frans-Vlaanderen vrij goed. Buiten een paar zeldzame raven (waaronder de herbergier van het Blauwershof - pittig detail: buiten "to naste kèr" spreekt hij geen woord Vlaams) wil niemand van de Vlaamsvoelenden los van Frankrijk. Vooral onder de nog weinig Vlaamstaligen heerst het gevoel dat zijn "Franschmans" zijn en geen "Belziekenaars".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

De problemen tussen Vlaanderen en Wallonië komen voort uit culturele, economische, politieke en taalkundige verschillen tussen beide gebiedsdelen. Daarbij komt ook dat een echt Belgisch natiegevoel bij een aanzienlijk deel van de Vlamingen ontbreekt. In Beneluxverband verdwijnen die Belgische problemen niet zo maar.

Als iemand met een familiale achtergrond in de Duitstalige wereld herken ik heel grote gelijkenissen tussen enerzijds Vlaanderen versus Nederland en Zwitserland tegenover Duitsland anderzijds. Heel wat gelijklopende lijnen waarbij voortdurend gewisseld wordt tussen aantrekking en afstoting, tussen bewondering en afkeuring, tussen liefde en haat.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door edwin2

1830 is bij mij op school, een rk school, niet besproken geweest. De periode is ook maar kort geweest, zo'n 15 jaar, dat zal de reden wel zijn.
Tja en destijds in 1830, in Nederland merkte waarschijnlijk niemand het verlies van het zuiden, nu dus België in 1830.

Bij mij op school weldegelijk, MULO-B, daarna Havo-bovenbouw. Zat in het laatste jaar dat de MULO nog bestond. Ook op de Havo-bouw pedagogische academie, werd 1830 en daarna besproken.
De leraar geschiedenis Havo had een zeer duidelijk standpunt over deze periode, volken samen willen voegen die niets gemeen hebben met elkaar leidt op voorhand tot mislukking. Een duidelijk en praktisch standpunt.

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

het is me opgevallen dat het handjevol grootnederlanders op dit forum
bestaan uit enerzijds wat gefrustreerde vlaams nationalisten met een diep gewortelde haat tegen alles wat franstalig is en anderzijds wat hollanders die graag aan terreinexpansie willen doen

Wat een onzin, terreinexpansie?
Wij hebben sinds 1830 nooit meer iets gedaan richting België. Omgekeerd claimde men na wo-1 wel Limburg. Leopold ll wilde trouwens een behoorlijk groot gebiedsdeel van Nederland.
Wij claimen helemaal niets. De Vlamingen zullen ons moeten claimen voor gebiedsuitbreiding en niets anders. En dat komt nog wel en dan zullen we ja zeggen. Bovendien zijn wij niet geïnteresseerd in een lap grond, dan polderen wij zelf wel wat in.

[Leo]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

het is me opgevallen dat het handjevol grootnederlanders op dit forum
bestaan uit enerzijds wat gefrustreerde vlaams nationalisten met een diep gewortelde haat tegen alles wat franstalig is en anderzijds wat hollanders die graag aan terreinexpansie willen doen

Je zou je lijstje nog kunnen aanvullen met nostalgici, taalnationalisten, je zegt het maar…

Wie op een forum meedoet is daarom nog niet representatief voor gelijkgezinden en Vlaams-nationalisten zijn alvast geen Grootnederlanders maar doen daarentegen aan kleinstaterij. Samen opstappen, zelfs in een of andere gemeenschappelijke staatstruktuur is iets heel anders dan landjepik spelen. Dat soort denkpistes is veel te kort door de bocht.

De meeste Grootnederlanders van vandaag hebben ook geen probleem met Franstaligen als dusdanig. Waar ze het wel moeilijk mee hebben is de mentaliteit van schulden maken en vooral niets hervormen die overwegend onder Franstaligen terug te vinden is. Hoe het komt dat de grens tussen je eigen verantwoordelijkheid opnemen versus anderen er voor laten opdraaien samen blijkt te vallen met de taalgrens, is geen taalprobleem maar een diepgaand mentaliteitsverschil tussen wie naar het noorden kijkt en wie naar het zuiden kijkt en dat is voer voor sociologen.

Wat Grootnederlanders wél drijft is -als je hun geschriften leest- hun bekommernis voor het behoud van onze welvaart op de lange termijn en het uitspelen van onze troeven om op te kunnen boksen tegen de globalisering en de uitverkoop van onze havenaktiviteiten aan Zuidoost-Azie": onze Schelde-Maas-Rijndelta die nu in haar verspreide slagorde onze welvaart eerder tegenhoudt dan doelmatig stimuleert. Ook onze positie binnen de Europese Unie waar nu zowel ons politiek gewicht als onze Nederlandse taal en kultuur als quantité négligeable in een verdomhoekje geduwd worden. We zijn nota bene mede-oprichters van die Unie…

De geschiedenis komt daar als leermeester bij kijken: wat heeft in het verleden bewezen voorspoed te brengen, en wat heeft gefaald? Met dat in het achterhoofd naar de toekomst kijken en wat goed gebleken is behouden (of herstellen) en wat slecht gebleken is afstoten: die no-nonsense mentaliteit zie je bij Grootnederlanders van vandaag bovendrijven, laat ons eerlijk blijven.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het begrijpen van de ontstaans- geschiedenis van Nederland en Belgie en de splitsing ,
begint bij de opstand in de Nederlanden /80 jarige oorlog.

Kort geleden een nieuw boek hierover verschenen ,van Anton van der Lem .
Het is begrijpbaar geschreven en makkelijk te lezen.
Als het op school niet gebeurt, dan kan het nog altijd later.

http://www.vnvng.eu/cms/wp-content/u...ng_Opstand.pdf

Ik heb mezelf al lang onderricht als amateurhistoricus. Ik lees wekelijks 3 boeken aangaande allerlei geschiedenissen. Je moet mij dus niet vertellen hoe België en Nederland verweven zijn.
Ik ben begonnen als Wereldoorlog 2 - freak en dan afgedaald naar oudere tijden. Momenteel zit ik in de Eerste Kruistocht. Ook een Belgisch feestje.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Ik heb mezelf al lang onderricht als amateurhistoricus. Ik lees wekelijks 3 boeken aangaande allerlei geschiedenissen. Je moet mij dus niet vertellen hoe België en Nederland verweven zijn.
Ik ben begonnen als Wereldoorlog 2 - freak en dan afgedaald naar oudere tijden. Momenteel zit ik in de Eerste Kruistocht. Ook een Belgisch feestje.

Ja die kruistochten zijn in deze tijd heel wat eenvoudiger geworden ,
ook voor Belgie.
Enkele F16's af en toe een bommetje laten gooien,
is niet meer zo heldhaftig als de ridders in de middeleeuwen.

Ook de kruistocht in de Lage landen ,tussen katholieken en protestanten ,
is niet meer zo heftig als in de 80 jarige oorlog.
Sinds de secularistie van de jaren '60 ,is deze strijd heel wat vermindert.
Het Vlaams nationalisme is nog een laatste restje ,om een streep
te zetten achter het product van deze eeuwen lange godsdienst oorlog.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Bij mij op school weldegelijk, MULO-B, daarna Havo-bovenbouw. Zat in het laatste jaar dat de MULO nog bestond. Ook op de Havo-bouw pedagogische academie, werd 1830 en daarna besproken.
De leraar geschiedenis Havo had een zeer duidelijk standpunt over deze periode, volken samen willen voegen die niets gemeen hebben met elkaar leidt op voorhand tot mislukking. Een duidelijk en praktisch standpunt.

In de Nederlandse geschiedenis was 1830 niet zo er belangrijk.
Het was slechts een incident van terugvallen op de periode van voor de Republiek.
Van korte duur en vooral het ontstaan van het koninkrijk speelde de belangrijkste rol.
Zoals we dat nu nog vieren.

Eigenlijk zijn in de Nederlandse geschiedenis ,de opstand tegen Spanje en de bevrijdings -oorlogen de belangrijkste delen.
Vrijheid en onafhankelijkheid is het hoofdthema in de Nederlandse geschiedenis.
Helaas wordt dit de laatste decennia te weinig in het onderwijs geleerd.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door VlaamseAllochtoon

het is me opgevallen dat het handjevol grootnederlanders op dit forum
bestaan uit enerzijds wat gefrustreerde vlaams nationalisten met een diep gewortelde haat tegen alles wat franstalig is en anderzijds wat hollanders die graag aan terreinexpansie willen doen

Misschien is dat hier op het forum zo.

In real live, ontmoet ik op bijeenkomsten vooral historici en taalkundigen die voorstander zijn van een Groot Nederland.

Geld en expansie speelt daar geen rol.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als iemand met een familiale achtergrond in de Duitstalige wereld herken ik heel grote gelijkenissen tussen enerzijds Vlaanderen versus Nederland en Zwitserland tegenover Duitsland anderzijds. Heel wat gelijklopende lijnen waarbij voortdurend gewisseld wordt tussen aantrekking en afstoting, tussen bewondering en afkeuring, tussen liefde en haat.

klopt. soms bewonder ik de nederlanders en soms erger ik me dood aan die gozers

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Misschien is dat hier op het forum zo.

In real live, ontmoet ik op bijeenkomsten vooral historici en taalkundigen die voorstander zijn van een Groot Nederland.

Geld en expansie speelt daar geen rol.

23-24 miljoen NL sprekers zou wel ruig zijn in 1 sterke Europese Unie

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

klopt. soms bewonder ik de nederlanders en soms erger ik me dood aan die gozers

Was sich liebt , das neckt sich.

[doeme80]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Was sich liebt , das neckt sich.

Wiens nek moet hier gebroken worden, melkdrinker!

[edwin2]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Wiens nek moet hier gebroken worden, melkdrinker!

Dat is Duits hé.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door doeme80

Wiens nek moet hier gebroken worden, melkdrinker!

Je kent toch de haat- liefde van de Vlaming en de Hollander.

[Jacob Van Artevelde]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, ik ken de situatie in Frans-Vlaanderen vrij goed. Buiten een paar zeldzame raven (waaronder de herbergier van het Blauwershof - pittig detail: buiten "to naste kèr" spreekt hij geen woord Vlaams) wil niemand van de Vlaamsvoelenden los van Frankrijk. .

Ik dacht aan Régis Demol en zijn l'Alliance Régionale Flandre-Artois-Hainaut, de mensen van de Michiel De Swaen Kring, zij die elke jaar gaan wandelen in de Peenevallei ed.
Ziehier het 'manifest' van de Alliance Régionale Flandre-Artois-Hainaut:
http://klauwaert.blogspot.be/2008/01...laanderen.html
De teneur is: Vlaanderen is op weg naar onafhankelijkheid en we zouden er graag bij zijn.

Vooral onder de nog weinig Vlaamstaligen heerst het gevoel dat zijn "Franschmans" zijn en geen "Belziekenaars"

Lijkt da niet een beetje de wereld op zijn kop...?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jacob Van Artevelde

Ik dacht aan Régis Demol en zijn l'Alliance Régionale Flandre-Artois-Hainaut, de mensen van de Michiel De Swaen Kring, zij die elke jaar gaan wandelen in de Peenevallei ed.
Ziehier het 'manifest' van de Alliance Régionale Flandre-Artois-Hainaut:
http://klauwaert.blogspot.be/2008/01...laanderen.html
De teneur is: Vlaanderen is op weg naar onafhankelijkheid en we zouden er graag bij zijn.
Lijkt da niet een beetje de wereld op zijn kop...?

Maak u maar geen illusies. Frans-Vlaanderen zijn we kwijt. Voor altijd.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Ja die kruistochten zijn in deze tijd heel wat eenvoudiger geworden ,
ook voor Belgie.
Enkele F16's af en toe een bommetje laten gooien,
is niet meer zo heldhaftig als de ridders in de middeleeuwen.

Ook de kruistocht in de Lage landen ,tussen katholieken en protestanten ,
is niet meer zo heftig als in de 80 jarige oorlog.
Sinds de secularistie van de jaren '60 ,is deze strijd heel wat vermindert.
Het Vlaams nationalisme is nog een laatste restje ,om een streep
te zetten achter het product van deze eeuwen lange godsdienst oorlog.

Vrees dat er meer bommetjes gedropt worden dan u vermoedt
De KLU vermeldt er weinig over, uiterst summier. Een losse greep afgelopen vier weken

Wk 41: 6-12 okt (eerste week inzet KLU)
o Missies: 25
o Bommen: 10
o Doelen: Voertuigen, posities ISIS

wk 43: 20-26 okt
o Vluchten: +40
o Aanvallen: 30
o Bommen: Tientallen
o Gebruik boordwapens 20 mm: Eveneens
o Doelen: Opslagplaatsen voor munitie, wapens en bermbommen, hoofdkwartieren en strijders

Maar duidelijk minder dan 6 weken Kosovo (ongeveer 800), maar toen werd er gevlogen met 20 F16's.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Vrees dat er meer bommetjes gedropt worden dan u vermoedt
De KLU vermeldt er weinig over, uiterst summier. Een losse greep afgelopen vier weken

Wk 41: 6-12 okt (eerste week inzet KLU)
o Missies: 25
o Bommen: 10
o Doelen: Voertuigen, posities ISIS

wk 43: 20-26 okt
o Vluchten: +40
o Aanvallen: 30
o Bommen: Tientallen
o Gebruik boordwapens 20 mm: Eveneens
o Doelen: Opslagplaatsen voor munitie, wapens en bermbommen, hoofdkwartieren en strijders

Maar duidelijk minder dan 6 weken Kosovo (ongeveer 800), maar toen werd er gevlogen met 20 F16's.

Ben eens benieuwd of de bombardementen op Kobani iets zullen uitrichten. De Belgen doen hier wel niet mee, maar de Amerikanen des te meer.