Vuurwapen in huis pro en contra

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Als je mannen eens bezig zien met hun wapen...
80% Kan niet eens de kaart raken.

Dit is toch net exact een reden om bedenkingen te hebben bij de stelling dat een (hand)vuurwapen in huis gehaald kan worden ter (accurate) verdediging?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Als ik het goed begrepen heb is de militaire strategie er niet steeds op gericht de vijand te doden, maar blijkbaar ook verwonden. Daar moet de vijand dan tijd, geld en moeite in steken. Meen ik ooit gelezen te hebben. Dat verklaard het gebruik van minder zware maar beter controleerbare kalibers misschien.

Enkel FMJ is toegelaten volgens de conventie van Geneve, om "humane" redenen. Dat is echter een gedeeltelijk verhaal, gezien de projectielen in dergelijke wapens ontworpen worden om te tuimelen, waardoor ze vaak grotere schade toebrengen dan een splijtende kop. Dit vermindert echter bij lagere snelheden, zoals het probleem dat opduikt bij de M4 carbines. De projectielen hebben een sterk verminderde aanvangssnelheid en bij de 5.56mm valt deze sowieso vlugger terug dan bij een 7.62mm. De 5.56 is ontwikkeld ten tijde van de M16 in de 50-60ties, wat in feite een geweer is qua looplengte. Een groot argument was ook de grote hoeveelheid muntie die gedragen kon worden. Dat is vandaag uiteraard relatief als de munitie minder efficiënt blijkt in de korte lopen, waardoor je ook meer moet schieten...
Daarom is men ook vervanging aan het ontwikkelen en er zijn mooie alternatieven, zoals de 6.8 SPC of .300 Blackout. In principe munitie met hulzen die dezelfde afmetingen hebben als de .223, maar met "dikkere kop".



3 x .300 blackouts, .223 en de 7.62x39 Russian.

Dus verwonden is eigenlijk wat bijna elk projectiel doet. Zeker FMJ in handvuurwapens, omdat ze minder tuimelen (kort stomp ivm geweerkogels). En niet gesloten projectielen in handvuurwapens.... mag niet in B. tenzij ordehandhaving.
Dus ik zou zeggen: legale pistolen hebben nog veel meer nood aan een "geplaatst" schot als je ze heel efficiënt wil maken. Kijk eens in de tabellen voor self defense ivm munitie naar enkel FMJ ...

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dit is toch net exact een reden om bedenkingen te hebben bij de stelling dat een (hand)vuurwapen in huis gehaald kan worden ter (accurate) verdediging?

Accuraatheid is niet zo van belang in situaties van zelfverdediging bij een home invasion of iets degelijks. Het gaat om zeer korte afstanden. Ook capaciteit is niet zo ven belang aangezien de meeste situaties 2 kogels vergen. Niet dat meer capaciteit daarom niet beter zou zijn op zich.

Een studie (uit de VS weliswaar, maar goed daar groeit Europa naar toe stilaan tot nu toe)

The Armed Citizen - A Five Year Analysis
Executive Summary
For the period 1997 – 2001, reports of 482 incidents were examined. All involved the use of firearms by private citizens in self defense or defense of others. No law enforcement related incidents were included.
The majority of incidents (52%) took place in the home. Next most common locale (32%) was in a business. Incidents took place in public places in 9% of reports and 7% occurred in or around vehicles. The most common initial crimes were armed robbery (32%), home invasion (30%), and burglary (18%).
Overall, shots were fired by the defender in 72% of incidents. The average and median number of shots fired was 2. When more than 2 shots were fired, it generally appeared that the defender’s initial response was to fire until empty.
Handguns were used in 78% of incidents while long guns were used in 13%; in the balance the type of firearm was not reported. The most common size of handgun was the .35 caliber family (.38, .357, 9mm) at 61%, with most .38s apparently being of the 5 shot variety. Mouseguns (.380s and below) were at 23%, and .40 caliber and up at 15%.
The range of most incidents appears to be short but in excess of touching distance. It appears that most defenders will make the shoot decision shortly before the criminal comes within arm's length. Defenders frequently communicate with their attackers before shooting.
The firearm was carried on the body of the defender in only 20% of incidents. In 80% of cases, the firearm was obtained from a place of storage, frequently in another room.
Reloading was required in only 3 incidents. One of those involved killing an escaped lion with a .32 caliber revolver, which was eventually successful after 13 shots.
Multiple conspirators were involved in 36% of the incidents. However, there are no apparent cases of drivers or lookouts acting as reinforcements for the criminal actor(s) once shooting starts. Immediate flight is the most common response for drivers and lookouts at the sound of gunfire.
The largest group of violent criminal actors was 7, who committed serial home invasions in Rochester NY. An alert and prepared homeowner dispatched them (2 killed and 1 seriously wounded) with a shotgun when they broke in his door.
Incidents rarely occurred in reaction time (i.e., ¼ second increments). Most commonly, criminals acted in a shark-like fashion, slowly circling and alerting their intended victims. The defender(s) then had time to access even weapons that were stored in other rooms and bring them to bear.
The most common responses of criminals upon being shot were to flee immediately or expire. With few exceptions, criminals ceased their advances immediately upon being shot. Even mouseguns displayed a significant degree of immediate lethality (30% immediate one shot kills) when employed at close range. Many criminal actors vocally expressed their fear of being shot when the defender displayed a weapon. Upon the criminals' flight, the "victims" frequently chased and captured or shot the criminals and held them for the authorities.

Dat laatste zou in België dan misschien afgestraft worden door de autoriteiten. In België kan men de crimineel beter laten ontsnappen misschien. Meningen daarover?

"Touching distance" Dus kaartjes schieten op 25 meter afstand is niet direct de geschikte training voor de meeste situaties van zelfverdediging.

[Skobelev]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Als je mannen eens bezig zien met hun wapen...
80% Kan niet eens de kaart raken.

hela makker, ik ga op 25m niet uit het zwart zelle.

[Johan Bollen]

Enkel FMJ is toegelaten volgens de conventie van Geneve, om "humane" redenen. Dat is echter een gedeeltelijk verhaal, gezien de projectielen in dergelijke wapens ontworpen worden om te tuimelen, waardoor ze vaak grotere schade toebrengen dan een splijtende kop. Dit vermindert echter bij lagere snelheden, zoals het probleem dat opduikt bij de M4 carbines.

Is dat dan ook niet het voordeel van zo'n FN Five Seven? Zeer snel projectiel, weinig recoil. Er worden er meer dan 20000 per jaar van verkocht in de VS. Iets moet dat pistool toch hebben. Want goedkoop is het niet en ook munitie is duur en enkel bij FN te krijgen. Maakt nieuwsgierig zo'n lokaal product, weliswaar uit een misschien toekomstige onafhankelijke staat.

[Steben]

Je hebt FN munitie en niet-FN munitie. De energie die vrijkomt is echter in dezelfde orde als een .22 WMR. De snelheid bij de snelste (en wellicht niet legale voor burgers) ligt rond de 700 a 750 m/s (300m/s lager dan een .223 NATO), met een projectiel dat ook nog eens minder gewicht heeft dan een .223 NATO. Tuimelen zit er (in het beste geval op korte afstand dan nog) net niet in. De beste (niet vrij verkrijgbaar) penetreren kogelvrije vesten, maar zorgen dan voor schade hoogstens vergelijkbaar met .22LR.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Dat laatste zou in België dan misschien afgestraft worden door de autoriteiten. In België kan men de crimineel beter laten ontsnappen misschien. Meningen daarover?

correct, het is dan enkel wet in eigen handen nemen en niet zelfverdediging

"Touching distance" Dus kaartjes schieten op 25 meter afstand is niet direct de geschikte training voor de meeste situaties van zelfverdediging.

Je hebt een punt hoor.
wel op gebied van vertrouwen met wapen, dus alles behalve het stuk van het in rust schieten.

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je zou zimmer-patronen gebruiken van .22 voor zelfverdediging?

Zou je niet beter iets nemen dat er een gat inschiet in plaats van een blauwe plek te veroorzaken?

Punt 22 kan zeker dodelijk zijn. Zonder cynisme : kijk maar naar de laatste shootings in scholen in de VS. Dat was met 22LR

En aangezien de vraagstelling hier gaat over wapenbezit in huis voor persoonlijke bescherming, zeg ik er wel nog bij dat ik hollow point kogels zou gebruiken.

[Stoute Jos]

Hiep hiep hoera!


Je mag je huis volstouwen met illegale wapens, op voorwaarde dat je een 'survivalist' bent.
Ik ga me ook voorbereiden op het einde van de beschaving!

http://www.knack.be/nieuws/belgie/op...al-510741.html

[plakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Dit is toch net exact een reden om bedenkingen te hebben bij de stelling dat een (hand)vuurwapen in huis gehaald kan worden ter (accurate) verdediging?

Ik zeg niet dat je die agenten die niet (willen) kunnen schieten een vuurwapen in huis moeten hebben he, als een particulier beslist een handvuurwapen in huis te halen w�*l die net raak kunnen schieten en zal er zich meer op toeleggen.

[plakker]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Punt 22 kan zeker dodelijk zijn. Zonder cynisme : kijk maar naar de laatste shootings in scholen in de VS. Dat was met 22LR

En aangezien de vraagstelling hier gaat over wapenbezit in huis voor persoonlijke bescherming, zeg ik er wel nog bij dat ik hollow point kogels zou gebruiken.

Natuurlijk is .22 dodelijk.
Ik gebruik die alvast om te oefenen (goedkoop), als verdedigingskaliber zou ik toch een model 4 aanvragen en een 9mm of zo aanschaffen.
Een mooie Sig Sauer of zo, leuk hoor

[plakker]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Als je die mannen eens bezig ziet met hun wapen...
80% Kan niet eens de kaart raken.

2 fouten op zo'n kort zinnetje, ik ben goed bezig...

Oorspronkelijk geplaatst door Skobelev

hela makker, ik ga op 25m niet uit het zwart zelle.

Ik zeg 80%, laatst waren ze aan het oefenen, heel de onderste rand en zijkant kapotgeknald.
Zal even een fotootje uploaden, 't is triestig.

Ik heb niet echt een scherpe foto, maar hier kan je het al zien:

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door plakker

Ik zeg niet dat je die agenten die niet (willen) kunnen schieten een vuurwapen in huis moeten hebben he, als een particulier beslist een handvuurwapen in huis te halen w�*l die net raak kunnen schieten en zal er zich meer op toeleggen.

Je gaat er wel van uit dat die agenten niet willen kunnen schieten.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Stoute Jos

Hiep hiep hoera!


Je mag je huis volstouwen met illegale wapens, op voorwaarde dat je een 'survivalist' bent.
Ik ga me ook voorbereiden op het einde van de beschaving!

http://www.knack.be/nieuws/belgie/op...al-510741.html

hij wordt toch vervolgd voor verboden wapenbezit?
Hij had wellicht automatische wapens of ... gewoon geen vergunning

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En aangezien de vraagstelling hier gaat over wapenbezit in huis voor persoonlijke bescherming, zeg ik er wel nog bij dat ik hollow point kogels zou gebruiken.

maar het mag dus niet in korte wapens

[Stoute Jos]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

hij wordt toch vervolgd voor verboden wapenbezit?
Hij had wellicht automatische wapens of ... gewoon geen vergunning

Neen heel de boel is geseponeerd.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Stoute Jos

Neen heel de boel is geseponeerd.

er zal wel officieel een verklaring voor zijn
zoals alsnog vergunningen of zo

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Punt 22 kan zeker dodelijk zijn. Zonder cynisme : kijk maar naar de laatste shootings in scholen in de VS. Dat was met 22LR

En aangezien de vraagstelling hier gaat over wapenbezit in huis voor persoonlijke bescherming, zeg ik er wel nog bij dat ik hollow point kogels zou gebruiken.

Eigenlijk vraag ik me soms af of men niet meteen beter zou overschakelen op een kettingzaag?

Hollow points

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Eigenlijk vraag ik me soms af of men niet meteen beter zou overschakelen op een kettingzaag?

Hollow points

Euhm..... ?

[Mambo]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Euhm..... ?

Schieten met hollow point, kijk eens hoe leuk dat wel is.
https://www.youtube.com/watch?v=B6SAZmHzdjE

Puur sadisme.