Blijft er van de E-wagen nog iets goed over?

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

Zoiets negeert den Daelemans gewoon en begint over elk speeltje dat je hem toewerpt opnieuw te vitten , tja wie gelooft Dalemand (doordemand) zijn blabla nog ?

En toch blijf je hem van repliek dienen, ondanks het hoge trol-gehalte van zijn tussenkomsten. Negeren, die handel!

[Aurora_Borealis]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Laten we starten met het blokje 'fuel-cost' onder de loep te nemen, subrubriek - zoek de fout.
De 'tabel-makers' voorzien 2 €cent per kilometer voor de E-wagen en 10 €cent voor de benzinewagen.
Valt je niks op?

Wel? Of ziet ge het niet?

Dat u het niet snapt ?

Een simpele vergelijking: neem bijv. een Opel Corsa en een Nissan Leaf en kijk naar het verbruik (het verbruik gerapporteerd door de gebruikers op bv. Spritmonitor.de, niet de onzin die de fabrikanten meegeven):

Opel Corsa, benzine: gem. 7.0 l/100 km
Nissan Leaf: gem. 17.8 kWh/100 km

Nu, 1 L benzine kost 1.5 euro en 1 kWh kost 0.10 euro (nachttarief uiteraard)

Dus 'brandstof'-kost per km (hier in België), simpel rekensommetje:

Opel Corsa: 10.5 eurocent/km
Nissan Leaf: 1.8 eurocent/km

Dus alleen maar een bevestiging.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Aurora_Borealis

Dat u het niet snapt ?

Een simpele vergelijking: neem bijv. een Opel Corsa en een Nissan Leaf en kijk naar het verbruik (het verbruik gerapporteerd door de gebruikers op bv. Spritmonitor.de, niet de onzin die de fabrikanten meegeven):

Opel Corsa, benzine: gem. 7.0 l/100 km
Nissan Leaf: gem. 17.8 kWh/100 km

Nu, 1 L benzine kost 1.5 euro en 1 kWh kost 0.10 euro (nachttarief uiteraard)

Dus 'brandstof'-kost per km (hier in België), simpel rekensommetje:

Opel Corsa: 10.5 eurocent/km
Nissan Leaf: 1.8 eurocent/km

Dus alleen maar een bevestiging.

Idd quasi 80 % goedkoper, als je een wat zuiniger fossiel exemplaar neemt.

En nu ik even nagekeken heb is die Ierse tabel best vergelijkbaar met Belgie. De stroomprijs en brandstofprijzen zijn namelijk bijna identiek als hier:
http://www.bonkers.ie/compare-gas-el...omestic/LEGJH2
http://www.brandstofprijzen.info/bra...zen-europa.php

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

En wat nu?

Wat was de reden ook alweer om een E-wagen aan te schaffen?

Johan, het punt is dat electrische wagens in principe op propere en hernieuwbare energie kunnen rijden. Benzinewagens kunnen dat nooit.

Daar gaat heel de wens om electrische wagens om. Of er een projectje hier in een bepaald tijdperkje daar, mislukt, is bij deze overgang naar electrisch transport heel normaal.

Dat je daar zo victorie om kraait, is toch wat kinds.

[Thuleander]

Haha.

Suck on that, hippies.

[C2C]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Haha.

Suck on that, hippies.

De meeste investeerders in electrische wagens, zijn miljardairs uit Silicon Valley. Noem je die hippies, goed voor jou. Maar het zijn dan wel stinkend rijke hippies.

(Trouwens, nu je het zegt: in hun jeugdjaren waren die venture capitalists als Elon Musk en Vinod Khosla inderdaad ook wel echte hippies, dus dat klopt).

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Thuleander

Haha.

Suck on that, hippies.

Schijnbaar weet u niet dat zorg voor de natuur en de plaats van de mens binnen een gezond leefmilieu van oorsprong een heel specifiek rechtse insteek was. De zogenaamde "Völkische Bewegung" is daarmee begonnen.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

De meeste investeerders in electrische wagens, zijn miljardairs uit Silicon Valley. Noem je die hippies, goed voor jou. Maar het zijn dan wel stinkend rijke hippies.

(Trouwens, nu je het zegt: in hun jeugdjaren waren die venture capitalists als Elon Musk en Vinod Khosla inderdaad ook wel echte hippies, dus dat klopt).

http://en.wikipedia.org/wiki/Elon_Musk

[Thuleander]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Schijnbaar weet u niet

Ik vraag mij af waar mensen het idee vandaan halen dat schoolmeesters pedante muggenzifters zijn.

Weet jij dat misschien, Jan?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door C2C

Dat je daar zo victorie om kraait, is toch wat kinds.

Noem het kinds, mij niet gelaten hoor.
Wat voor mij telt is de realiteit van vandaag. Natuurlijk is er heel wat geld mee gemoeid om het verhaal te doen kloppen en daarvoor tovert men allerlei witte konijnen uit de hoed.

Lees even het aangehaalde verbruik van onze bejubelde E-wagen in onderstaande bijvoegsels. Het zijn één voor één bronnen die het verhaal zo veel mogelijk willen oppoetsen.
Het minimum verbruik is voor de ene 10kW/100km voor de andere is het 24,2kW/100km .
Besef dat 10kW overeenkomt met ongeveer 2liter vloeibare brandstof, aan u om te geloven welke van de beweringen nog getuigen van enige realiteitszin.

Ook niet vergeten dat er nog een 5kW/uur bijkomt bij winterse omstandigheden.
Gezien de gemiddelde afgelegde weg vaak lager wordt genomen dan 50km/uur
wordt die 5kW = 10 kW/100km. Je zal dus het equivalent van 2 liter 'vloeibare brandstof' uit je batterij moeten putten indien je wat warmte wil tijdens winterse ritten.

De stap verder is de vergelijking met een recente schone benzine wagen en dan is het toch logisch dat we dezelfde rijstijl voor beide types hanteren.

Een benzine zal echt wel meer verbruiken hoor, maar het verschil is veel minder dan dat wat men de mensen wil laten geloven. Uit ervaring kan ik zeggen dat een laatste generatie benzine wagens onder de 5 liter /100km zit als er 'elektrisch' (lees rustig rijden) mee wordt omgegaan.

Kostprijs benzine zomer op 100 km: 5L x 1,5€ = 7,5€
Kostprijs elektriciteit zomer op 100 km: 20kW x 0,25€ = 5€

Kostprijs benzine winter op 100 km: 5L x 1,5€= 7,5€
Kostprijs elektriciteit winter op 100 km: 30kw x 0,25€ = 7,5€

Verder is het niet mijn bedoeling om mensen zoals Michel te overtuigen hoor,
zij lezen veel en geloven graag. De bedoeling is dat mensen 5 minuten nadenken en het E-verhaal even toetsen aan de realiteit van vandaag, mogelijk geholpen door wat natuurkunde, kennis van techniek en een rekenmachientje....
Indien je het hele verhaal opdeelt in overzichtelijke hoopjes dan blijft er al heel snel niet veel meer van over.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(...)
, Vlaanderen een van de zwartste kankerplekken van Europa door zijn losgelopen verdieseling.

Het is nog erger, Micele als bekend dieselhater, want de titel van de betrokken alinea in de publicatie waarop dit krantenartikel zich baseert luidt eigenlijk:
"Elektrische wagens veroorzaken bijna evenveel fijn stof als moderne benzine- en dieselwagens".
Kan je hier vinden: http://www.wolterskluwer.be/sites/ve...art-2014,-204/ en ga naar pagina 6.

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Regeneratief remmen, wat heel dit leugenverhaaltje onder uit haalt, werd hier boven al aangehaald...

En weet je ook hoeveel invloed dat systeem heeft op het verbruik van je 'batterij-energie'?
Gezien je beweert dat dat mijn 'leugens' onderuit haalt moet je dat toch weten nietwaar?

[Johan Daelemans]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

En toch blijf je hem van repliek dienen, ondanks het hoge trol-gehalte van zijn tussenkomsten. Negeren, die handel!

Bestaat er daar geen knop voor?

[Bartjeuh]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

de publicatie waarop dit krantenartikel zich baseert luidt eigenlijk:
"Elektrische wagens veroorzaken bijna evenveel fijn stof als moderne benzine- en dieselwagens".
Kan je hier vinden: http://www.wolterskluwer.be/sites/ve...art-2014,-204/ en ga naar pagina 6.

En dit is wat enkele professoren van TU Delft daarvan vinden...

http://steinbuch.wordpress.com/2014/...trisch-rijden/

[Blue Sky]

Er blijft zeker nog iets positief van over. De elektrische wagen heeft zeker lokaal onmiskenbare voordelen en is ideaal om verplaatsingen te doen in dichtbevolkte en stedelijke omgevingen ( stil + geen uitstoot uit uitlaat ).

Maar zoals ik reeds eerder aangegeven heb, zal het zeker niet alle problemen van de baan zijn wanneer alle wagen elektrisch worden aangedreven.
Denk bijvoorbeeld maar aan de batterij problematiek en het gebruik van bepaalde grondstoffen die niet eindeloos voorhanden zijn.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door CLAESSENS Joris

Voor degenen die zich niet laten misleiden wel, ja. Wanneer het hele plaatje bekeken wordt is stellen dat de titel hier gewoon een leugen is eerder waar.
Voor degenen die dogmatisch tegen dit soort wagens zijn zal er nooit wat goed aan zijn uiteraard...

Wat hier aangekaart wordt is gewoon het volgende probleem dat aangepakt moet worden.
En zal worden...

Dat al wie voorstander is van elektrische wagens begint met een te kopen.

[brother paul]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Daelemans

Noem het kinds, mij niet gelaten hoor.
Wat voor mij telt is de realiteit van vandaag. Natuurlijk is er heel wat geld mee gemoeid om het verhaal te doen kloppen en daarvoor tovert men allerlei witte konijnen uit de hoed.

Lees even het aangehaalde verbruik van onze bejubelde E-wagen in onderstaande bijvoegsels. Het zijn één voor één bronnen die het verhaal zo veel mogelijk willen oppoetsen.
Het minimum verbruik is voor de ene 10kW/100km voor de andere is het 24,2kW/100km .
Besef dat 10kW overeenkomt met ongeveer 2liter vloeibare brandstof, aan u om te geloven welke van de beweringen nog getuigen van enige realiteitszin.

Ook niet vergeten dat er nog een 5kW/uur bijkomt bij winterse omstandigheden.
Gezien de gemiddelde afgelegde weg vaak lager wordt genomen dan 50km/uur
wordt die 5kW = 10 kW/100km. Je zal dus het equivalent van 2 liter 'vloeibare brandstof' uit je batterij moeten putten indien je wat warmte wil tijdens winterse ritten.

De stap verder is de vergelijking met een recente schone benzine wagen en dan is het toch logisch dat we dezelfde rijstijl voor beide types hanteren.

Een benzine zal echt wel meer verbruiken hoor, maar het verschil is veel minder dan dat wat men de mensen wil laten geloven. Uit ervaring kan ik zeggen dat een laatste generatie benzine wagens onder de 5 liter /100km zit als er 'elektrisch' (lees rustig rijden) mee wordt omgegaan.

Kostprijs benzine zomer op 100 km: 5L x 1,5€ = 7,5€
Kostprijs elektriciteit zomer op 100 km: 20kW x 0,25€ = 5€

Kostprijs benzine winter op 100 km: 5L x 1,5€= 7,5€
Kostprijs elektriciteit winter op 100 km: 30kw x 0,25€ = 7,5€

Verder is het niet mijn bedoeling om mensen zoals Michel te overtuigen hoor,
zij lezen veel en geloven graag. De bedoeling is dat mensen 5 minuten nadenken en het E-verhaal even toetsen aan de realiteit van vandaag, mogelijk geholpen door wat natuurkunde, kennis van techniek en een rekenmachientje....
Indien je het hele verhaal opdeelt in overzichtelijke hoopjes dan blijft er al heel snel niet veel meer van over.

Er zit een fout in de redenering:
Wat is het aantal kWh elektrische energie die je nodig hebt uit een PV om uw wagen op te laden ? In het scenario dat we 50% van onze energie met PV's maken, en er 1miljoen hybride buffers aan het net hangen krijg je de situatie dat de energie in de batterij weldegelijk zonder fossiele grondstoffen gemaakt wordt, en dat je weldegelijk spreekt over 10kWh pure elektrische energie zonder enige mechanische conversie

Goed: laten we nu eens redeneren over die hybride buffer: Als 1miljoen wagen smet een batterijpack die halvol of halfleeg 10kWh energie kan absorberen, de zonnepiek of de windpieken opvangen, krijg je een buffer op het netwerk zonder donuts te bouwen in de noordzee van weldegelijk 10Gigawatth... wat overeenstemt met 10 kerncentrales in standby mode... of wat overenkomt met 50% van onze 'load'

Stel u voor dat uw hybride buffer aan het net hangt en er 4 tarieven zijn

Tarief Dag, Nacht zoals traditioneel 0.2 euro/kwh, 0.15euro/kwh
En we bedenken een PIEK tekort tarief van 0.5Euro.kwh, of iedereen bespaart op dat moment energie zoveel hij kan... En we bedenken een PIEK groene productietarief van 0.04euro/kwh

Beeld u in dat uw groene wagen aan het net hangt, en tijdens de PIEK belasting zijn energie vrijgeeft en geld verdient voor u arato van 0.5 euro.kwh - transportkosten. EN dat uw batterij tijdens de lentepieken opgeladen worden aan 0.05euro/kwh zonder transportkosten... Dan is uw auto als buffer aan het net hangen gewoon een rendabele bezigheid.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Het is nog erger, Micele als bekend dieselhater, want de titel van de betrokken alinea in de publicatie waarop dit krantenartikel zich baseert luidt eigenlijk:
"Elektrische wagens veroorzaken bijna evenveel fijn stof als moderne benzine- en dieselwagens".
Kan je hier vinden: http://www.wolterskluwer.be/sites/ve...art-2014,-204/ en ga naar pagina 6.

Inderdaad een straffere onzin kan men niet bedenken, # TM Leuven is er voor bekend fijnstofmassa´s gewoon zomaar op een hoopje te smijten, zo zouden treinen 2,5 maal meer fijnstof uitstoten - lees goed- per personenkilometer als benzinewagens.

Het veel gevaarlijkere fijnstof-uitlaat echter daar stoot CNG het allerminste uit, dan natuurlijk benzine, een diesel euro 5 stoot al rap 5 maal meer uit als een benzine, en dan is het enkel massa.
# bron TM Leuven: http://www.tmleuven.be/project/autoe...berichtdef.pdf
Natuurlijk moet men dat juist interpreteren naar schadelijkheid en niet naar dwaze massa in mg/personenkm.
De figuur in page 4 # geeft dat ook duidelijk weer en maakt een duidelijk verschil in fijnstof-uitlaat (blauw gedeelte) en fijnstofniet-uitlaat (paars gedeelte).

Fijnstof uitlaat is meestal het zeer gevaarlijke PM 1 en PM 0,1, terwijl amper 5 % van fijnstof niet-uitlaat de fijnheid van het grove PM10 bereikt of nog net fijnstof. PM10 dringt niet tot in de luchtwegen, dat is pas vanaf PM 2,5 daarom dat de WHO grenswaardes van de dosis PM 2,5 soms >4 maal zo streng zijn (USA) als PM 10:

http://en.wikipedia.org/wiki/Particulates#Regulation
The United States Environmental Protection Agency (EPA) has set standards for PM10 and PM2.5 concentrations.[72] (See National Ambient Air Quality Standards)
Daily average (24-hour)
PM10 : 150 µg/m3
PM2.5 : 35 µg/m3

Hieronder ziet men waarom:

PM 10 geraakt in de keelholte en (hoofd)luchtpijp, niet verder.

Meer in detail:
PM 2,5 geraakt tot in de bronchien = bronchi of luchtpijpvertakkingen, enkelvoud bronchus.


De longen bij de mens
1. luchtpijp (trachea)
2. rechter bronchus
3. linker bronchus
4. rechter long (pulmo dexter): bovenste (4a), middenste (4b) en onderste (4c) longlob
5. linker long (pulmo sinister): bovenste (5a) en onderste (5b) longlob
6. fissura obliqua
7. fissura horizontalis
8. arteria pulmonaria

Moderne dieselmotoren stoten vooral (~ 80 %) PM 0,1 uit (< 100 nanometer) de allerschadelijkste omdat ze het diepste indringen tot in de longblaasjes en in het bloedbaan komt. Het zelfreinigingsysteem van de longen kan die kleinste deeltjes niet meer verwerken. Bij mensen met astma en andere longaandoeningen wordt het nog erger...
PM 0,1 wordt ook helemaal niet tegengehouden door een roetfilter, "het poreus doekje tegen het bloeden".

24 h-dosis-grenswaardes van PM 1 en PM 0,1 bestaan nog niet. Ze worden ook niet op grotere schaal gemonitord, plaatselijk kan PM 0,1 wel gemeten worden sinds 2011.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Fijnstof
Effecten op de gezondheid[bewerken]
...
Studies wijzen uit dat er geen veilige ondergrens is bij blootstelling aan fijnstof: hoe klein de blootstelling ook is, er is een meetbaar schadelijk effect op de gezondheid.[5] De huidige normen zijn derhalve een compromis tussen gezondheidsbelangen en socio-economische belangen.

Micele als bekend dieselhater

PeterCC bekend als dieselliefhebber en fijnstoflover.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Micele

(...)
Het veel gevaarlijkere fijnstof-uitlaat echter daar stoot CNG het allerminste uit, dan natuurlijk benzine, een diesel euro 5 stoot al rap 5 maal meer uit als een benzine, en dan is het enkel massa.
(...)

Volgens het document ven TML stoot een benzine 1mg/km fijnstof uit en een euro 5 diesel 3mg/km. Hun cijfer is gebaseerd op euro 5. Met een euro 6 daalt de uitstoot naar 1 - 2 mg/km. Dan komt een euro 6 diesel op hetzelfde niveau uit als een benzine.

[Micele]

Oorspronkelijk geplaatst door Bartjeuh

En dit is wat enkele professoren van TU Delft daarvan vinden...

http://steinbuch.wordpress.com/2014/...trisch-rijden/

Idd netjes samengevat, en vooral op deftige wetenschappelijke basis.

Elektrische voertuigen stoten 4 keer minder fijn stof uit dan benzine voertuigen

Of tot pakweg 16 maal minder als dieselwagens:

http://www.wikimobi.nl/wiki/index.ph...iesel#Emissies



En NOx als secundair fijnstof kan er ook nog bij:



Spijtig voor de "diesellovers" ...

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Volgens het document ven TML stoot een benzine 1mg/km fijnstof uit en een euro 5 diesel 3mg/km. Hun cijfer is gebaseerd op euro 5. Met een euro 6 daalt de uitstoot naar 1 - 2 mg/km. Dan komt een euro 6 diesel op hetzelfde niveau uit als een benzine.

Neen, omdat er geen fijnstofverschil is tussen Euro 5 en Euro 6, enkel betreft NOx is er een verschil, zoek maar eens op.
Trouwens PM 0,1 wordt niet tegengehouden door een roetfilter ook niet door roetfilter euro 6, bron TNO.