Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 17 november 2014, 21:17   #4801
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Kazachstan is inderdaad niet echt een land, het noorden is gewoon Rusland, met etnische Russen als meerderheid, het zuiden is eerder echt Centraal-Aziatisch, maar toch nog met een bijzonder grote Russische invloed. In Kazachstan (als in Belarus) wordt meer Russisch gesproken dan de nationale taal Kazachs.
En in Ierland wordt meer Engels dan Iers gesproken. U ziet dan misschien in hoe weinig waarde dergelijke zaken hebben en geenszins kunnen gebruikt worden om een bepaald land van de kaart te gommen.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2014, 21:33   #4802
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.745
Standaard

De Russen hebben ook een veel lager vruchtbaarheidscijfer dan de Kazachen en hun aandeel van de bevolking gaat in de toekomst alleen maar verder afnemen.
Vlaanderen Boven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2014, 21:38   #4803
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven Bekijk bericht
De Russen hebben ook een veel lager vruchtbaarheidscijfer dan de Kazachen en hun aandeel van de bevolking gaat in de toekomst alleen maar verder afnemen.
Dat is ook het geval op de Krim. Ongetwijfeld was dat ook een reden voor Poetin om de zaak in te lijven nu er nog een Russische meerderheid is. Over enkele decennia kan het al anders zijn.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2014, 21:40   #4804
Vlaanderen Boven
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Vlaanderen Boven's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 8 mei 2003
Locatie: Leuven, Vlaanderen
Berichten: 12.745
Standaard

Ik denk wel dat dat nog een tijdje zou geduurd hebben, de Krim-Tataren zijn voorlopig nog een redelijk kleine minderheid. Maar het zal zeker een rol gespeeld hebben.
Vlaanderen Boven is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 november 2014, 21:51   #4805
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven Bekijk bericht
Ik denk wel dat dat nog een tijdje zou geduurd hebben, de Krim-Tataren zijn voorlopig nog een redelijk kleine minderheid. Maar het zal zeker een rol gespeeld hebben.
U vergeet de Oekraïners die op de Krim wonen. Daarnaast wonen er op de Krim ook etnische Grieken, maar werden nooit apart geregistreerd.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2014, 06:44   #4806
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.711
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
De inflatie heeft the cost of living méér dan vertienvoudigd sinds 1999 in Rusland. Als u het over economie hebt moet u duidelijk zijn om geloofwaardig te blijven.

Tegen mijn gewoonte in heb uw link open gedaan. U had die beter niet geplaatst het is een regelrechte aanklacht. En pijnlijk (voor u) bewijs hoe u omgaat met "informatie" en "argumenten"

De commentaar van de auteur van het filmpje "Fifteen years after the fall of Communism, Marcel Theroux goes on a personal journey through Putin's Russia. He discovers a country that's literally dying
De reportage is uit 2005, ondertussen gaat het al een pak beter in Rusland, de levensstandaard is serieus gestegen, OOK in streken als Ivanovo. Het volstaat om de evolutie van de human development van de UNDP te bekijken. Zulke taferelen zijn daarentegen wel nog steeds legio in Oekraïne. De reden waarom de Russen Putin blijven steunen is in de eerste plaats omdat hij het land gered heeft, in de jaren 90 ging Rusland letterlijk en figuurlijk dood, de levensduur bvb. zakte met 10 jaar, ongezien in een land dat niet door oorlog getroffen was. Ook dat krijgt je te zien in de reportage. Wat je zag in die reportage was de nalatenschap van de vreselijke jaren onder Yeltsin, dat wordt er ook letterlijk bijgezegd.
Dat gezegd zijnde, het is nog niet zoals het zou moeten zijn. Niet alle gevolgen van het Yeltsin-beleid zijn aangepakt. Teveel corruptie nog, en sommige streken blijven toch achter, vooral op het platteland en kleinere steden. Maar het verschil met Oekraïne wordt wel steeds groter, merk je tegenwoordig als je de grens oversteekt, vroeger zag je geen verschil.

Laatst gewijzigd door tomm : 18 november 2014 om 06:49.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2014, 06:51   #4807
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.711
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
U vergeet de Oekraïners die op de Krim wonen. Daarnaast wonen er op de Krim ook etnische Grieken, maar werden nooit apart geregistreerd.
Etnische Grieken, net als etnische Armeniërs zijn volledig gerussificeerd en over het algemeen erg pro-Russisch.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2014, 06:53   #4808
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.711
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Vlaanderen Boven Bekijk bericht
De Russen hebben ook een veel lager vruchtbaarheidscijfer dan de Kazachen en hun aandeel van de bevolking gaat in de toekomst alleen maar verder afnemen.
Het aandeel Russen is afgenomen vergeleken met de jaren 80 toen Russen de meerderheid uitmaakten, maar nog steeds is ongeveer een vierde Russisch. Daarnaast zijn veel Kazachen volledig gerussificeerd, en er zijn heel wat gemengde huwelijken.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2014, 06:57   #4809
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.711
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En in Ierland wordt meer Engels dan Iers gesproken. U ziet dan misschien in hoe weinig waarde dergelijke zaken hebben en geenszins kunnen gebruikt worden om een bepaald land van de kaart te gommen.
Maar de overgrote meerderheid van de Ieren zijn wel etnische Ieren. Daarnaast kende Kazachstan geen lange strijd om onafhankelijk te worden. Ze werden "stoemmelings" onafhankelijk, toen de Sovjet-Unie uiteen viel werden ze plots een eigen land, niemand had daar ooit voor geijverd en president Nazarbayev (was toen de voorzitter van de Kazachse communistische partij) steunde zelfs de coup tegen Gorbatchov en was voor het voortbestaan van de Sovjet-Unie. Tijdens het referendum in 1991 stemde de grote meerderheid in Kazachstan voor het voortbestaan van de Sovjet-Unie.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2014, 07:06   #4810
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.711
Standaard

As fighting increases in eastern Ukraine, Russian President Vladimir Putin is vowing that Moscow will not allow pro-Russian rebels in the region to be defeated while Ukrainian President Petro Poroshenko is threatening "total war."
Putin, in a lengthy interview with Germany's ARD television, accused the West of turning a blind eye to Ukraine's use of heavy artillery in resident areas in rebel strongholds in eastern Ukraine.

"You want the Ukrainian central authorities to annihilate everyone there, all of their political foes and opponents?" he said in the interview. which was broadcast Sunday. "Is that what you want? We certainly don't. And we won't let it happen."


http://www.usatoday.com/story/news/w...bels/19174213/
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2014, 09:04   #4811
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.711
Standaard

Speaking of Crimea’s accession to Russia, he noted that this is a special case, as Ukraine and Russia were one country for a long time. In his view, the West must recognize its mistakes. "Europe and America did not understand the impact of these events, starting with the negotiations about Ukraine's economic relations with the European Union and culminating in the demonstrations in Kiev," said Mr. Kissinger. "All these, and their impact, should have been the subject of a dialogue with Russia."

He is sure that Ukraine has always had a special significance for Russia. Failure to understand this was fatal, and the Ukrainian authorities can forget about the Crimean peninsula. "Nobody in the West has offered a concrete program to restore Crimea," said Mr. Kissinger. "Nobody is willing to fight over eastern Ukraine." In his opinion, introducing anti-Russian sanctions was a mistake.

"We have to remember that Russia is an important part of the international system, and therefore useful in solving all sorts of other crises, for example in the agreement on nuclear proliferation with Iran or over Syria," Mr. Kissinger said. "This has to have preference over a tactical escalation in a specific case." He added that Ukraine should not hope to become a member of NATO in the foreseeable future, as the alliance will never vote unanimously for the accession of Ukraine.
http://www.srilankaguardian.org/2014...about.html?m=1
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2014, 22:17   #4812
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Wat is er gebeurd met het Oekraïens goud? Volgens sommige berichten (Iskra News) zou het het land uitgevlogen zijn naar New York in maart 2014...voor 'safekeeping' natuurlijk.

Alweer een vazalstaat erbij lijkt het. Er zijn parallellen met Libië en Irak hier.

Zie ook het interview met hedge fund manager William Kaye (met 25 jaar ervaring bij Goldman Sachs) over dit thema.
Bovenstaand bericht dateert van 5 sep 2014. Het gerucht van toen wordt nu officiëel bevestigd door de gouverneur van de Centrale Bank van de snel devaluerende hryvnia.
In an interview on Ukraine TV, none other than the head of the Ukraine Central Bank made the stunning admission that "in the vaults of the central bank there is almost no gold left. There is a small amount of gold bullion left, but it's just 1% of reserves." BRON
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 18 november 2014 om 22:20.
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2014, 22:30   #4813
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Speaking of Crimea’s accession to Russia, he noted that this is a special case, as Ukraine and Russia were one country for a long time. In his view, the West must recognize its mistakes. "Europe and America did not understand the impact of these events, starting with the negotiations about Ukraine's economic relations with the European Union and culminating in the demonstrations in Kiev," said Mr. Kissinger. "All these, and their impact, should have been the subject of a dialogue with Russia."

He is sure that Ukraine has always had a special significance for Russia. Failure to understand this was fatal, and the Ukrainian authorities can forget about the Crimean peninsula. "Nobody in the West has offered a concrete program to restore Crimea," said Mr. Kissinger. "Nobody is willing to fight over eastern Ukraine." In his opinion, introducing anti-Russian sanctions was a mistake.

"We have to remember that Russia is an important part of the international system, and therefore useful in solving all sorts of other crises, for example in the agreement on nuclear proliferation with Iran or over Syria," Mr. Kissinger said. "This has to have preference over a tactical escalation in a specific case." He added that Ukraine should not hope to become a member of NATO in the foreseeable future, as the alliance will never vote unanimously for the accession of Ukraine.
http://www.srilankaguardian.org/2014...about.html?m=1
Kissinger ziet natuurlijk de big picture van de Russisch Chinese toenadering als gevolg van de acties van het Obama regime in Oekraïne. En dat terwijl Kissinger zelf zo hard gewerkt heeft om de animositeit tussen Rusland en China in stand te houden in het belang van het VS project tot wereldheerschappij. De VS onder Obama verstevigt zijn greep op Europa, maar verliest zo goed als zeker de wereld.

Kissinger is wel een oorlogsmisdadiger. Cambodja niet vergeten.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 18 november 2014 om 22:34.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2014, 22:39   #4814
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Wat is er gebeurd met het Oekraïens goud? Volgens sommige berichten (Iskra News) zou het het land uitgevlogen zijn naar New York in maart 2014...voor 'safekeeping' natuurlijk.

Alweer een vazalstaat erbij lijkt het. Er zijn parallellen met Libië en Irak hier.

Zie ook het interview met hedge fund manager William Kaye (met 25 jaar ervaring bij Goldman Sachs) over dit thema.
Het lijkt erop dat het goud van iedere pas verworven vazalstaat onmiddellijk wordt overgevlogen naar New York. De repatriëring van het goud van eerder verworven vazalstaten wordt zonder meer geweigerd. Meer hierover :
Het Duitse goud
Waarom anders het goud van Oekraïne niet rechtstreeks overbrengen naar Duitsland zodat aan de vraag om repatriëring van Duitsland een gevolg kon gegeven worden?
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 18 november 2014, 22:49   #4815
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Het lijkt erop dat het goud van iedere pas verworven vazalstaat onmiddellijk wordt overgevlogen naar New York. De repatriëring van het goud van eerder verworven vazalstaten wordt zonder meer geweigerd. Meer hierover :
Het Duitse goud
Waarom anders het goud van Oekraïne niet rechtstreeks overbrengen naar Duitsland zodat aan de vraag om repatriëring van Duitsland een gevolg kon gegeven worden?
In dat soort van zaken zie je dat Europa eigenlijk een soort van kolonie is. Veroverd gebied. Aangezien het tot nu toe relatief welvarend was viel dat niet zo op. Maar het ziet er sterk naar uit dat deze eeuw zal duidelijk worden dat de ketenen waarmee Europa aan de VS vast hangt voor een achterstand van het continent zal zorgen ten opzichte van andere gebieden. De VS weet dat. En dat is dan ook een van de redenen waarom het de ontwikkeling van Rusland wil tegen werken. Succesvolle voorbeelden dienen geboycot. Die worden als een bedreiging gezien, eerder dan als een voorbeeld. De VS 'pivot' in Azië heeft uiteindelijk ook slechts de bedoeling China te isoleren. Maar dat snode plan ontwikkeling tegen te werken lijkt niet te gaan lukken. In het geval van Rusland wel in eerste instantie. Dat land zal een overgangsperiode moeten doormaken noodgedwongen omwille van de economische boycot door Europa op 'vraag' van de VS. Rusland zal noodgedwongen minder Europees dienen te gaan denken. En dat is op de keper beschouwd juist negatief voor de Europese veiligheid. Waar de VS niet allemaal goed voor zijn. Zielige leiders in Europa op dit moment. Gekochten. Verraders zelfs.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 18 november 2014 om 22:52.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2014, 01:56   #4816
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.711
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Kissinger ziet natuurlijk de big picture van de Russisch Chinese toenadering als gevolg van de acties van het Obama regime in Oekraïne. En dat terwijl Kissinger zelf zo hard gewerkt heeft om de animositeit tussen Rusland en China in stand te houden in het belang van het VS project tot wereldheerschappij. De VS onder Obama verstevigt zijn greep op Europa, maar verliest zo goed als zeker de wereld.

Kissinger is wel een oorlogsmisdadiger. Cambodja niet vergeten.
Kissinger ziet inderdaad de "pig picture". Hij kan vergelijken met de jaren 60', '70 toen de confrontatie tussen Rusland en de VS in Vietnam, Cuba, Angola, etc. plaatvond. De confrontatie in Oekraïne is net alsof Rusland zich actief zou moeien in een conlict met voormalige "zuidelijke" staten in de VS die opnieuw in opstand zouden komen tegen de "yankees". Het is extreem arrogant van het Westen om zich in dit conflict te moeien.
Kissinger is uiteraard een oorlogsmisdadiger, maar de kans dat hij ooit vervolgd zal worden is klein, ondertussen is Zuid-Oost Azië goed en wel bevrijd van Amerikaanse bemoeienissen, en de nieuwe generatie Cambodianen, Laotianen, etc. kijkt vooruit in plaats van achteruit. Het is wel belangrijk dat figuren als Kissinger, hoe controversieel ze ook mogen zijn, de zaken in hun historisch perspectie plaatsen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2014, 02:06   #4817
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.711
Standaard

Even terzake komen: Putin heeft duidelijk gemaakt dat een eventuele militaire nederlaag van de separatisten in de Donbas niet toegestaan zal worden. Als het regime in Kiev nog enige hersencellen overheeft die niet aangetast zijn door de Maidan-microbe, zouden ze moeten weten dat er geen militaire oplossing is voor dit conflict.
Poroshenko, als U echt een historische president wil zijn, stop de ATO-gekheid, en biedt een reikende hand aan aan de separatistische rebellen.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2014, 02:17   #4818
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.921
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Even terzake komen: Putin heeft duidelijk gemaakt dat een eventuele militaire nederlaag van de separatisten in de Donbas niet toegestaan zal worden. Als het regime in Kiev nog enige hersencellen overheeft die niet aangetast zijn door de Maidan-microbe, zouden ze moeten weten dat er geen militaire oplossing is voor dit conflict.
Poroshenko, als U echt een historische president wil zijn, stop de ATO-gekheid, en biedt een reikende hand aan aan de separatistische rebellen.
Kissinger heeft gezegd dat de sancties een foute keuze zijn, dat de Krim niet meer bij Oekraïne zal horen, en dat de NAVO zich niet te moeien heeft. Duidelijker taal kan niet gesproken worden.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2014, 15:28   #4819
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Kissinger ziet natuurlijk de big picture van de Russisch Chinese toenadering als gevolg van de acties van het Obama regime in Oekraïne. En dat terwijl Kissinger zelf zo hard gewerkt heeft om de animositeit tussen Rusland en China in stand te houden in het belang van het VS project tot wereldheerschappij. De VS onder Obama verstevigt zijn greep op Europa, maar verliest zo goed als zeker de wereld.

Kissinger is wel een oorlogsmisdadiger. Cambodja niet vergeten.
En hier is een vollediger citaat van Kissinger:
Citaat:
Leaders of all sides should return to examining outcomes, not compete in posturing. Here is my notion of an outcome compatible with the values and security interests of all sides:

1. Ukraine should have the right to choose freely its economic and political associations, including with Europe.

2. Ukraine should not join NATO, a position I took seven years ago, when it last came up.

3. Ukraine should be free to create any government compatible with the expressed will of its people. Wise Ukrainian leaders would then opt for a policy of reconciliation between the various parts of their country. Internationally, they should pursue a posture comparable to that of Finland. That nation leaves no doubt about its fierce independence and cooperates with the West in most fields but carefully avoids institutional hostility toward Russia.

4. It is incompatible with the rules of the existing world order for Russia to annex Crimea. But it should be possible to put Crimea’s relationship to Ukraine on a less fraught basis. To that end, Russia would recognize Ukraine’s sovereignty over Crimea. Ukraine should reinforce Crimea’s autonomy in elections held in the presence of international observers. The process would include removing any ambiguities about the status of the Black Sea Fleet at Sevastopol.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 19 november 2014, 15:41   #4820
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Hier nog een interessant artikel over de vermeende Russisch-Chinese toenadering: China Is Playing Hardball With Russia Over Two Massive Gas Pipeline Projects

Het lijkt er sterk op dat de toenadering vooral van één kant komt.
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 13:24.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be