moet er nog geinvisteerd worden in spoorwegen ? - Pagina 6

PeterCC · 23 november 2014, 22:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Nee, dit gaat niet over dezelfde mensen. Wat ik probeer duidelijk te maken is dat ook mensen die nooit het OV nemen baat hebben bij goed OV.
(...)

Ik denk dat we naast elkaar praten. Ik heb nergens de groep die voordeel heeft bij GV beperkt tot de gebruikers ervan. Lees maar na.

Jantje · 24 november 2014, 08:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U schrijft hier dus uit de losse pols. Al vele jaren kan je immers een combiabonnement kopen: trein en bus/tram. Ook voor schoolgaande jeugd.

Probeer volgende keer nog eens te doen dat u een ervaringsdeskundige bent... Nu valt u alvast door de mand.

Ja, je kan een combiabonnement kopen, maar je spreekt dus nog steeds over verschillende abonnementen.

Zo'n combiabonnement is trouwens enkel bruikbaar voor vaste trajecten en daarvoor heb je dan attesten van school of werkgever nodig.
Je kan geen combiabonnement kopen om België te doorkruisen of om van stad naar stad te trekken tijdens vakanties.

Zwitser · 24 november 2014, 08:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Ik denk dat we naast elkaar praten. Ik heb nergens de groep die voordeel heeft bij GV beperkt tot de gebruikers ervan. Lees maar na.

Waarom schreef je dan het volgende?

Citaat:

Als er inderdaad grote voordelen voor een beperkte groep verbonden zijn aan de aanleg van een treinlijn dan vind ik dat de vraag moet gesteld worden of we het normaal moeten vinden dat de hele samenleving ervoor moet opdraaien om die voordelen te genereren.

Mijn stelling is altijd geweest dat de hele samenleving baat heeft bij een goede publieke infrastructuur. En daar hoort OV bij. Als je het daar mee eens bent, dan geen probleem...

Steben · 24 november 2014, 08:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom dan wel? Hij brengt immers iets heel terecht aan: als iets goed functioneert en ook rendabel blijkt te zijn, zal dit ook niet ten laste vallen van wie geen gebruik maakt van die diensten.

rabiate liberalen zijn dan ook strikte theoretici.
Let wel, OV heeft een visie nodig. ofwel is het een dienstverlening met openbare middelen, ofwel is het een strikt gerund bedrijf. Ergens tussen de twee sneuvelt er sowieso iets fundamenteels. dienstverlening met besparingen is geen dienstverlening meer, bedrijf met te veel investeringen is niet rendabel.
Neoliberale tendens is het meest rendabele stuk afknippen en op de vrije markt gooien om dan te klagen over het reststuk dat niet rendabel zou zijn.

Steben · 24 november 2014, 08:54

dubbel

Jantje · 24 november 2014, 09:18

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Dat hebben we te danken aan de opeenvolgende staatshervormingen.

Zou kunnen, maar ik denk dat het vooral aan het beleid van de Vlaamse regeringen ligt.
Het is niet omdat de verantwoordelijkheid verschoven is, dat men elkaar moet gaan beconcurreren en een wanbeleid moet voeren.

Ik weet zo nog dat toen ik een tiener was, men in Mechelen met kleine busjes reed als stadsvervoer, vandaag stuurt men door diezelfde stad gelede bussen.
Maar in die periodes hadden de plaatselijke overheden inspraak in het plaatselijke openbaar vervoer, vandaag moeten die het beleid gewoon ondergaan.

Steben · 24 november 2014, 09:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

rabiate liberalen zijn dan ook strikte theoretici.
Let wel, OV heeft een visie nodig. ofwel is het een dienstverlening met openbare middelen, ofwel is het een strikt gerund bedrijf. Ergens tussen de twee sneuvelt er sowieso iets fundamenteels. dienstverlening met besparingen is geen dienstverlening meer, bedrijf met te veel investeringen is niet rendabel.
Neoliberale tendens is het meest rendabele stuk afknippen en op de vrije markt gooien om dan te klagen over het reststuk dat niet rendabel zou zijn.

EN dat is trouwens niet enkel van toepassing op OV.

Jan van den Berghe · 24 november 2014, 13:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Je kan geen combiabonnement kopen om België te doorkruisen ...

Er bestaat inderdaad jammer genoeg nog een combiabonnement trein en alle busmaatschappijen. Er bestaat wel een combiabonnement De Lijn & TEC.

De vraag is altijd: is er daar eigenlijk vraag naar? In het verleden bleek (en blijkt nog steeds) er vraag te zijn naar een gecombineerd abonnement van trein en op z'n minst één busmaatschappij.

Jan van den Berghe · 24 november 2014, 13:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Ja, je kan een combiabonnement kopen, maar je spreekt dus nog steeds over verschillende abonnementen.

Wat bedoelt u nu eigenlijk? Je aanvraag wordt als een geheel behandeld. En wat het ook interessant maakt: een combiabonnement is goedkoper dan de twee zaken apart.

Jan van den Berghe · 24 november 2014, 13:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

... om van stad naar stad te trekken tijdens vakanties.

In welke landen bestaat er dan wel zoiets? In Zwitserland beperkt een dergelijk abonnement waarbij je gebruik kan maken van én de liften én de postbus zich vaak tot een bepaald dal.

Jan van den Berghe · 24 november 2014, 13:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

rabiate liberalen zijn dan ook strikte theoretici.
Let wel, OV heeft een visie nodig. ofwel is het een dienstverlening met openbare middelen, ofwel is het een strikt gerund bedrijf. Ergens tussen de twee sneuvelt er sowieso iets fundamenteels. dienstverlening met besparingen is geen dienstverlening meer, bedrijf met te veel investeringen is niet rendabel.
Neoliberale tendens is het meest rendabele stuk afknippen en op de vrije markt gooien om dan te klagen over het reststuk dat niet rendabel zou zijn.

De vraag lijkt me eerder waarom een overheidsbedrijf niet eerder ook zou streven naar een maximaal bedrijfswerking.

Jan van den Berghe · 24 november 2014, 13:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jantje

Zou kunnen, maar ik denk dat het vooral aan het beleid van de Vlaamse regeringen ligt.
Het is niet omdat de verantwoordelijkheid verschoven is, dat men elkaar moet gaan beconcurreren en een wanbeleid moet voeren.

Ik weet zo nog dat toen ik een tiener was, men in Mechelen met kleine busjes reed als stadsvervoer, vandaag stuurt men door diezelfde stad gelede bussen.
Maar in die periodes hadden de plaatselijke overheden inspraak in het plaatselijke openbaar vervoer, vandaag moeten die het beleid gewoon ondergaan.

In Brugge rijden er van die kleine busjes rond. Van De Lijn. Mij lijkt het eerder dat het probleem in Mechelen zelf zit, eerder dan bij "het beleid uit Brussel".

Steben · 24 november 2014, 13:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag lijkt me eerder waarom een overheidsbedrijf niet eerder ook zou streven naar een maximaal bedrijfswerking.

Stel je eens de vraag of de vrije markt in de gehele wereld zou geleid hebben tot kernenergie en/of aanleg spoorwegen/aanpassing gebergte en landschap en aanleg telecomnetwerk.
Zelf in de VS is dat een pertinente vraag.

Zwitser · 24 november 2014, 15:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Let wel, OV heeft een visie nodig. ofwel is het een dienstverlening met openbare middelen, ofwel is het een strikt gerund bedrijf. Ergens tussen de twee sneuvelt er sowieso iets fundamenteels. dienstverlening met besparingen is geen dienstverlening meer, bedrijf met te veel investeringen is niet rendabel.

Het beste model is om aan de ene kant de tarifering en planning door een overheidsinstantie te laten doen, maar de uitvoering aan te besteden. Dat is een model dat in Duitsland en Nederland (in in toenemende mate ook elders) wordt toegepast. De plaatselijke overheid maakt een aanbestedingsdossier waarin staat welke diesntverlening ze willen hebben, en bedrijven tekenen daarop in.

Zwitser · 24 november 2014, 15:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De vraag lijkt me eerder waarom een overheidsbedrijf niet eerder ook zou streven naar een maximaal bedrijfswerking.

Het probleem is dat een bedrijf, en dat is zowel in de privé als bij de overheid, niet graag verandert. Verandering komt enkel als het alternetief voor verandering de ondergang is. Overheidsbedrijven worden echter beschermd, en dus hoeven ze niet te veranderen...

Zwitser · 24 november 2014, 15:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In welke landen bestaat er dan wel zoiets? In Zwitserland beperkt een dergelijk abonnement waarbij je gebruik kan maken van én de liften én de postbus zich vaak tot een bepaald dal.

Je hebt in Zwitserland twee tariefsystemen. Aan de ene kant is er het nationaal tarief. Daarbinenn kan je dus gewoon een kaartje kopen van van overal naar overal. Ook als er verschillende bedrijven bij betrokken zijn. Dus bijvoorbeeld van Basel Luchthaven naar Zinal, dat je gewoon op de luchthaven koopt, en waar gewoon elke bus en trein die je nodig hebt in zit. Binnen dat tarief kan je ook abonnementen kopen. Ik heb zo een jaarkaart waar ik het hele Zwitserse OV onbeperkt mee kan gebruiken. Is stukken goedkoper dan een auto hebben.
En dan heb je plaatselijke terieven en abonnementen. Die zien er in toeristische gebieden anders uit dan in de steden.

Jan van den Berghe · 24 november 2014, 16:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Stel je eens de vraag of de vrije markt in de gehele wereld zou geleid hebben tot kernenergie en/of aanleg spoorwegen/aanpassing gebergte en landschap en aanleg telecomnetwerk.
Zelf in de VS is dat een pertinente vraag.

In het land waar de stoomtrein vandaan komt, ontwikkelde het spoorwegennet zich juist door sterk privaat initiatief.

Jan van den Berghe · 24 november 2014, 16:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het probleem is dat een bedrijf, en dat is zowel in de privé als bij de overheid, niet graag verandert. Verandering komt enkel als het alternetief voor verandering de ondergang is. Overheidsbedrijven worden echter beschermd, en dus hoeven ze niet te veranderen...

Juist, daarom kunnen we eerder spreken over "overbescherming". Zoiets doodt initiatief en vernieuwing.

Steben · 24 november 2014, 16:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Het beste model is om aan de ene kant de tarifering en planning door een overheidsinstantie te laten doen, maar de uitvoering aan te besteden. Dat is een model dat in Duitsland en Nederland (in in toenemende mate ook elders) wordt toegepast. De plaatselijke overheid maakt een aanbestedingsdossier waarin staat welke diesntverlening ze willen hebben, en bedrijven tekenen daarop in.

en het onderhoud?

Steben · 24 november 2014, 16:25

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Zwitser

Je hebt in Zwitserland twee tariefsystemen. Aan de ene kant is er het nationaal tarief. Daarbinenn kan je dus gewoon een kaartje kopen van van overal naar overal. Ook als er verschillende bedrijven bij betrokken zijn. Dus bijvoorbeeld van Basel Luchthaven naar Zinal, dat je gewoon op de luchthaven koopt, en waar gewoon elke bus en trein die je nodig hebt in zit. Binnen dat tarief kan je ook abonnementen kopen. Ik heb zo een jaarkaart waar ik het hele Zwitserse OV onbeperkt mee kan gebruiken. Is stukken goedkoper dan een auto hebben.
En dan heb je plaatselijke terieven en abonnementen. Die zien er in toeristische gebieden anders uit dan in de steden.

toppie dus. In Japan ook, niet?