Luc de Vos krijgt mooi eerbetoon op Anderlecht, maar ... - Pagina 4

Xenophon · 2 december 2014, 16:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Naar welke Vlaamse artiesten luister je dan?

Ik zeg daar best niets meer over, ik heb van iemand hier gehoord dat als je niet alle artiesten in Vlaanderen kent je beter zwijgt.

mvd · 2 december 2014, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Ja, en dan? Hoe dat je nog niet de vergelijking maakt met Laura Lynn of 't Hof van Commerce

Wel dat bewijst dat er een culturele kloof is. Er zijn inderdaad nog tal van andere artiesten die In Vlaanderen bekend zijn, maar waar in Wallonië nog niemand van gehoord heeft. Hetzelfde gaat ook op voor schrijvers bv.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Doe anders ook eens die oefening voor Adamo, Axelle Red, Girls in Hawaii, Starflam, Stromae of Jacques Brel. Om er maar enkele te noemen.

Bepaalde Franstalige artiesten zijn inderdaad ook bekend in Vlaanderen. Niet toevallig zijn de meest succesvolle artiesten die je daar opnoemt al van een tijdje terug, toen de flamand nog braaf en vlijtig Frans oefende, en er een zekere status verbonden was aan de Franstalige cultuur.

SMI94 · 2 december 2014, 16:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ik zeg daar best niets meer over, ik heb van iemand hier gehoord dat als je niet alle artiesten in Vlaanderen kent je beter zwijgt.

Nee, ik heb gezegd dat als je Luc De Vos niet kent, je vooral je muil moet houden over het niveau van Vlaamse muziek. Luc De Vos niet kennen - los of je die nu goed vindt of niet - staat gelijk met de laatste 25 jaar ergens in één of ander hol geleefd te hebben in het bos wat betreft Vlaamse muziek. Luc De Vos niet kennen, betekent ook dat je in de laatste 20 jaar blijkbaar op geen enkel festival of iets dergelijks geweest bent ook. Van zo iemand hoef ik géén lessen te krijgen over het niveau van Vlaamse muziek hoor. Ga maar snel naar je mama nu, die vindt je ongetwijfeld wél fantastisch en een autoriteit op elk gebied.

SMI94 · 2 december 2014, 16:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Wel dat bewijst dat er een culturele kloof is. Er zijn inderdaad nog tal van andere artiesten die In Vlaanderen bekend zijn, maar waar in Wallonië nog niemand van gehoord heeft. Hetzelfde gaat ook op voor schrijvers bv.

Wat een ongelooflijke onzin zeg! Dan gapen er overal culterele kloven. Of gaapt er dan geen culturele kloof tussen Nederlanders en Belgen? Gaapt er dan geen culturele kloof tussen een Studio Brussel-luisteraar en een Klara- of Q-Music luisteraar? Gaapt er dan ook geen culturele kloof tussen Vlaamse 50-ers, 30-ers en tieners onderling ook? Precies alsof mijn ouders alle groepen ken waar ik naar luister, alle films kennen die ik bekijk of alle boeken lees die ik lees? En net alsof ik dat zou moeten kennen van gelijk welke puber waarmee ik 's morgens op dezelfde trein zit.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Bepaalde Franstalige artiesten zijn inderdaad ook bekend in Vlaanderen. Niet toevallig zijn de meest succesvolle artiesten die je daar opnoemt al van een tijdje terug, toen de flamand nog braaf en vlijtig Frans oefende, en er een zekere status verbonden was aan de Franstalige cultuur.

Definieer 'een tijdje terug'. Stromae en Girls in Hawaii zijn op dit moment hot. Starflam en Axelle Red zijn ook niet bepaald van 20 of 30 jaar geleden hé...

mvd · 2 december 2014, 17:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Wat een ongelooflijke onzin zeg! Dan gapen er overal culterele kloven.

Uiteraard gapen er overal culturele kloven. Wie ontkent dat misschien?

Citaat:

Of gaapt er dan geen culturele kloof tussen Nederlanders en Belgen?

Minder dan tussen Vlamingen en Walen. Nederlandse televisie is ook in Vlaanderen bekend, formats worden overgenomen, Nederlandse zangers zijn bekend in Vlaanderen, niet in de francophonie. Nederlandse schrijvers zijn bekend in Vlaanderen en vice versa.

Citaat:

Gaapt er dan geen culturele kloof tussen een Studio Brussel-luisteraar en een Klara- of Q-Music luisteraar? Gaapt er dan ook geen culturele kloof tussen Vlaamse 50-ers, 30-ers en tieners onderling ook? Precies alsof mijn ouders alle groepen ken waar ik naar luister, alle films kennen die ik bekijk of alle boeken lees die ik lees? En net alsof ik dat zou moeten kennen van gelijk welke puber waarmee ik 's morgens op dezelfde trein zit.

Uiteraard zijn er ook binnen een culturele gemeenschap subculturen. Niemand die dat ontkent.

Citaat:

Definieer 'een tijdje terug'. Stromae en Girls in Hawaii zijn op dit moment hot. Starflam en Axelle Red zijn ook niet bepaald van 20 of 30 jaar geleden hé...

Adamo en Brel zijn duidelijk de bekendste van het lijstje dat je hebt opgenoemd. Axelle Red misschien ook, maar dat is dan ook een Vlaamse.

SMI94 · 2 december 2014, 17:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Uiteraard gapen er overal culturele kloven. Wie ontkent dat misschien?

Wat is het probleem dan met die vermeende culturele kloof tussen Vlaanderen en Wallonië?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Minder dan tussen Vlamingen en Walen. Nederlandse televisie is ook in Vlaanderen bekend, formats worden overgenomen, Nederlandse zangers zijn bekend in Vlaanderen, niet in de francophonie. Nederlandse schrijvers zijn bekend in Vlaanderen en vice versa.

Maar natuurlijk niet! De huidige top 10 van Nederlandse artiesten:

1 Mr. Probz Nothing Really Matters
2 Nielson Sexy Als Ik Dans
3 Dotan Fall
4 Nick & Simon Pak Van Mijn Hart
5 Guus Meeuwis Onderweg
6 Jan Smit & Kraantje Pappie Handen Omhoog
7 The Common Linnets Love Goes On
8 Nick & Simon Leve de Vrouw
9 Nielson De Man Die Niet Kan Gaan
10 Miss Montreal Tututu

Hoeveel ken jij er van? Van 6 heb ik nog nooit gehoord, van 1 weet ik dat ze voor Nederland deelnamen aan het songfestival maar ken ik géén muziek, 1 ken ik een tweetal hits midden de jaren '90 in Vlaanderen, 1 ken ik omdat die nu een hit scoort op Stubru en voor het eerst airplay krijgt op de radio en 1 ken ik vanwege het cultniveau.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Adamo en Brel zijn duidelijk de bekendste van het lijstje dat je hebt opgenoemd. Axelle Red misschien ook, maar dat is dan ook een Vlaamse.

Fout, dat zijn voor jou de bekendste. Hiphoppers zullen Starflam als bekendste benoemen, iedereen onder de 25 zal Stromae als bekendste benoemen. En échte muziekliefhebbers, zullen een mix maken die totaal niet gebaseerd is op hoe oud de muziek precies is of in welk genre ze thuishoort.

mvd · 2 december 2014, 17:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Wat is het probleem dan met die vermeende culturele kloof tussen Vlaanderen en Wallonië?

Ik heb daar geen probleem mee. De kloof is wat ze is. Het juist belgicisten die het niet kunnen verkroppen.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Maar natuurlijk niet! De huidige top 10 van Nederlandse artiesten:

1 Mr. Probz Nothing Really Matters
2 Nielson Sexy Als Ik Dans
3 Dotan Fall
4 Nick & Simon Pak Van Mijn Hart
5 Guus Meeuwis Onderweg
6 Jan Smit & Kraantje Pappie Handen Omhoog
7 The Common Linnets Love Goes On
8 Nick & Simon Leve de Vrouw
9 Nielson De Man Die Niet Kan Gaan
10 Miss Montreal Tututu

Hoeveel ken jij er van? Van 6 heb ik nog nooit gehoord, van 1 weet ik dat ze voor Nederland deelnamen aan het songfestival maar ken ik géén muziek, 1 ken ik een tweetal hits midden de jaren '90 in Vlaanderen, 1 ken ik omdat die nu een hit scoort op Stubru en voor het eerst airplay krijgt op de radio en 1 ken ik vanwege het cultniveau.

Vanwaar komt die lijst? ALs de Nederlandse ultratop zoek, vind ik toch iets anders http://www.dutchcharts.nl/weekchart.asp?cat=s

Maar goed, dat doet er eigenlijk niet toe. Ik ken ook niet alle nummers die in de Vlaamse ultratop staan (thank God). Het gaat erom dat Nederlandstalige muziek in Wallonië niet bekend is, en dat zelfs Engelstalige artiesten uit Vlaanderen niet in Wallonië bekend zijn, maar wel soms in Nederland (Novastar bv.). Dat neemt natuurlijk er tegenwoordig heel veel groepen wereldwijde bekendheid genieten, en die ga je dus terugvinden in alle lijstjes van de VS tot Frankrijk, Zuid-Korea, enz...

Citaat:

Fout, dat zijn voor jou de bekendste. Hiphoppers zullen Starflam als bekendste benoemen, iedereen onder de 25 zal Stromae als bekendste benoemen. En échte muziekliefhebbers, zullen een mix maken die totaal niet gebaseerd is op hoe oud de muziek precies is of in welk genre ze thuishoort.

Nee, ik sprak niet over mezelf maar over het algemeen. Persoonlijk heb ik Starflam hun cd's hier nog liggen. Dat neemt niet weg dat zij in Vlaanderen veel minder bekend zijn dan Jacques Brel of Adamo.

Xenophon · 2 december 2014, 17:35

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

...

Hoeveel ken jij er van? Van 6 heb ik nog nooit gehoord,
...

Beter zwijgen dan volgens uw eigen advies.

SMI94 · 2 december 2014, 18:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Vanwaar komt die lijst? ALs de Nederlandse ultratop zoek, vind ik toch iets anders http://www.dutchcharts.nl/weekchart.asp?cat=s

Ja, je had het toch over Nederlandse artiesten die gekend zijn en België? Dan moet je ook de top-10 van Nederlandse artiesten raadplegen hé. Of zijn de Ed Sheerans, David Guetta's, Hoziers of Sam Smiths van deze wereld plots Nederlanders?

SMI94 · 2 december 2014, 18:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Beter zwijgen dan volgens uw eigen advies.

Het is een genie als jij misschien nog niet opgevallen, maar ik heb dan ook geen uitspraak gedaan over het niveau van Nederlandse muziek. Man, wat ben jij dom zeg.

Xenophon · 2 december 2014, 18:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Het is een genie als jij misschien nog niet opgevallen, maar ik heb dan ook geen uitspraak gedaan over het niveau van Nederlandse muziek. Man, wat ben jij dom zeg.

Je stelt toch een beetje teleur eigenlijk, uw provocaties trekken op niet veel.

Probeer nog eens, ik weet dat je beter kan.

Vrijheideerst · 2 december 2014, 18:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Kom kom Vanhove jongen, nu smeer je het toch wel al te dik. Als Nederlanders uit Drenthe onder elkaar, of tegen een Vlaming, in het dialect praten begrijpt een Vlaming er evenmin een klap van, zelfs als die Vlaming dag in dag uit niets anders dan Algemeen Nederlands praat. Je beseft toch wel, hoop ik, dat "Vlaams" een verzamelnaam is voor een waaier van dialecten. Ik denk echt niet dat er in deze tijd nog veel Vlamingen rondlopen die geen Nederlands begrijpen. Wie in dat geval vertoeft is omzeggens analfabeet.

Natuurlijk "verstaan Limburgers geen West-Vlamingen en omgekeerd", wanneer ze allebei in hun versie van "Vlaams", dus dialect aan het neuzelen zijn. Maar beiden begrijpen wel Nederlands. Ik ben geboren en opgegroeid in West-Vlaanderen maar woon reeds decennia lang elders in Vlaanderen. Wanneer ik tegenwoordig terug in mijn geboorteregio kom en de eerste de beste winkelzaak binnenstap spreek ik altijd Nederlands. Daar kijkt niemand van op en ik krijg respons in het Nederlands.

Van waar toch die ziekelijke neiging bij sommigen om met opzet Vlamingen in een soort Bokrijk-stripverhaal te duwen?

Ik versta heel goed Nederlands, het Limburgs Nederlands van bvb Mestreech is toch bijna identiek aan "Vlaams Limburgs"?

Plat Amsterdams begrijp ik totaal niet, maar dat geldt ook voor het platste West-Vlaams.

Het blijft toch wel één taal, ook Engels heeft detailverschillen.

quercus · 2 december 2014, 20:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Ik versta heel goed Nederlands, het Limburgs Nederlands van bvb Mestreech is toch bijna identiek aan "Vlaams Limburgs"?

Plat Amsterdams begrijp ik totaal niet, maar dat geldt ook voor het platste West-Vlaams.

Het blijft toch wel één taal, ook Engels heeft detailverschillen.

Volledig akkoord.

Wat mij persoonlijk geweldig ergert zijn de ijskoude leugens die een bepaald soort Belgische Franstaligen blijven verkondigen als het om de Vlaanderen en zijn taal gaat. Ze blijven steeds maar opnieuw onze taal met de term Flamand aanduiden. Daar hebben sommige provincialistisch ingestelde Vlamingen ook wel mee schuld aan maar dat is niet de echte reden. Voor rabiate Vlamingenhaters uit "La Région Capitale" komt het er op aan om met de term Flamand de formele taal van Vlaanderen zoveel mogelijk te isoleren als "une petite langue locale". Om die reden wordt door hen de term Néerlandais zoveel mogelijk genegeerd.

job · 2 december 2014, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Volledig akkoord.

Wat mij persoonlijk geweldig ergert zijn de ijskoude leugens die een bepaald soort Belgische Franstaligen blijven verkondigen als het om de Vlaanderen en zijn taal gaat. Ze blijven steeds maar opnieuw onze taal met de term Flamand aanduiden. Daar hebben sommige provincialistisch ingestelde Vlamingen ook wel mee schuld aan maar dat is niet de echte reden. Voor rabiate Vlamingenhaters uit "La Région Capitale" komt het er op aan om met de term Flamand de formele taal van Vlaanderen zoveel mogelijk te isoleren als "une petite langue locale". Om die reden wordt door hen de term Néerlandais zoveel mogelijk genegeerd.

En spijtig genoeg zijn er een massa Vlamingen die ook vinden dat we 'Vlaams' spreken en geen Nederlands. Ik erger er me aan dood als ik dit bvb een of andere omhooggevallen BV of presentator hoor vertellen.

Ik was deze zomer in Frankrijk en zat aan tafel met een Vlaamse die onze internationale tafelgenoten uitgebreid vertelde dat ze geen Nederlands sprak maar wel Vlaams. En dat het twee verschillende talen waren. Ik heb haar eens goed van repliek gegeven, en ten lange leste heeft ze inderdaad haar verklaring mét excuses terug genomen, en haar publiek met schaamrood verteld dat ze wél Nederlands sprak. Haar Vlaams zoals zij het bedoelde behoort natuurlijk bij het Nederlands. Alle Vlaams is Nederlands, maar niet alle Nederlands is Vlaams.

SMI94 · 2 december 2014, 20:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door job

En spijtig genoeg zijn er een massa Vlamingen die ook vinden dat we 'Vlaams' spreken en geen Nederlands. Ik erger er me aan dood als ik dit bvb een of andere omhooggevallen BV of presentator hoor vertellen.

Ik was deze zomer in Frankrijk en zat aan tafel met een Vlaamse die onze internationale tafelgenoten uitgebreid vertelde dat ze geen Nederlands sprak maar wel Vlaams. En dat het twee verschillende talen waren. Ik heb haar eens goed van repliek gegeven, en ten lange leste heeft ze inderdaad haar verklaring mét excuses terug genomen, en haar publiek met schaamrood verteld dat ze wél Nederlands sprak. Haar Vlaams zoals zij het bedoelde behoort natuurlijk bij het Nederlands. Alle Vlaams is Nederlands, maar niet alle Nederlands is Vlaams.

Stoer van je!

job · 2 december 2014, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Stoer van je!

Da's te veel lof.

Vrijheideerst · 2 december 2014, 22:10

Oh, als ik zeg iets zeg in de trant van "we spreken toch dezelfde taal" of "we horen toch bij elkaar" zie je hier in Vlaanderen vaak rare blikken.

Jan van den Berghe · 2 december 2014, 22:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Tja, wanneer was je voor het laatst op Werchter, Pukkelpop of pakweg in de AB voor een optreden van Triggerfinger? Daar kom je nooit Walen tegen ...

Om nog maar te zwijgen van het aantal Vlamingen dat bvb naar Dour gaat, Les Ardentes in Luik, of groepen zoals Girls in Hawai die zalen als de Vooruit uitverkopen dit jaar. Inderdaad, twee héél aparte werelden! Dat er géén Walen naar een accordeonfestival in Mannekesvere of Retie afzakken, lijkt mij dan weer normaal. Net zoals er niet te véél Vlamingen naar Spa zouden gaan voor Les Francofolies... Al een keer die affiche bekeken?

Met dat laatste bevestigt u wat ik eerder schreef... Als het om taalgebonden cultuur gaat, is de kloof groot. Heel groot.

Jan van den Berghe · 2 december 2014, 22:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Iemand die niet bekend is met het werk van Luc De Vos, zou beter géén uitspraken doen over het niveau van muziek en cultuur in Vlaanderen.

Eerlijk gezegd vind ik De Vos nu ook weer niet de topzanger van Vlaanderen en al evenmin een groot troubadour. Er zijn andere Vlaamse zanger die een dergelijke eretitel mogen krijgen.

Savatage · 2 december 2014, 23:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

titel: Kippenvel: Fans Anderlecht én Club zingen voor Luc de Vos

http://www.nieuwsblad.be/sportwereld...mpaign=seeding

Blijkbaar zong iedereen mee.
Behalve de Franstaligen. Die wisten van niks. Begrijpen het niet. Kunnen het ook niet begrijpen.

Wij zijn dan ook twee landen.

Zelfs al kennen wij Stromae wel.

.

Het is nu ook wel welletjes geweest met Luc de Vos gedoe. De man is gewoon dood, let it be. Die hele gebeurtenis in Wallonië met dat ontvoerd en vermoord meisje vind ik veel belangrijker nieuws dan deze non-issue.