'Douchetoezicht' op kinderen op vakantiekamp door leiding: 'normaal' of 'pervers'?

[Supe®Staaf]

Oorspronkelijk geplaatst door reservespeler

Ik moet dat ieder jaar voorleggen aan de burgemeester.

Uw burgemeester is zelf een viezerik.

[Savatage]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Zo zijn er inderdaad mensen, alleen jammer dat u er vanuit gaat dat alle vrijwilligers zo zouden zijn.

Nope, enkel degenen die daarlangs nog bezig zijn met pedofiele criminelen goed te praten en fantaseren over de bilnaad en balzak van kleine kindjes op kamp.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Ik vind U een gevaarlijke hardliner met exteemrechtse en oerconservatieve sympathieën. Eigenlijk een fundamentalist, een extremist met veel dogma's en weinig zelfreflectie.

Over één ding zijn we het alvast eens: we zouden zeker niet met elkaar op kamp willen gaan. En dat is maar best ook !

Ik ook niet met u en mijn kinderen zou ik zeker al niet meegeven hoor.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Oh ja, dat was ik totaal vergeten, getrouwde mannen met een gezin kunnen geen kinderen misbruiken ? En iedereen zonder vaste relatie van pakweg boven de 23 jaar die nog aan vrijwilligerswerk met kinderen doet is een verdoken pedo ? Komaan zeg, je schept er precies plezier in domme provocaties de wereld in te sturen. Nu weet ik waarom ik toch wel grondig aan uw intellectuele capaciteiten twijfel.

Dat schrijft ze toch nergens.
Maar je moet de kat niet bij de melk zetten.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Zoals iemand anders ook al aangaf, heeft u zware problemen met begrijpend lezen. Een kind uit het vierde studiejaar zou het beter kunnen. Ik schreef dat er honderden gevallen van teken waren vastgesteld op al die jaren, waarvan enkele gevallen (max. 5) in de schaamstreek. Ofwel bent u echt zo dom dat u dat niet kan interpreteren, ofwel is het kwade wil en spuit u hier bewust mist om mij in een kwaad daglicht te stellen !

Dus voor die vijf gevallekes (waarbij ik ook aan het getal 5 twijfel) moet u steeds aanwezig zijn bij het douchen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Dit slaat werkelijk alles ! Uiteraard was ik daar niet bij aanwezig, het verhaal kwam in de media, al verschillende jaren geleden. Het was in Nederland, regio Amsterdam als ik me niet vergis.

Pfffft ... het begint vermoeiend met u te worden, u bent zo overtuigt van uw grote gelijk en heeft problemen met de ander te begrijpen. Daarmee zeg ik niet dat u geen afwijkende standpunten mag hebben, maar u kan toch minstens eens een poging doen een en ander vanuit een ander perspectief te bekijken. Als u daar verstandsmatig uiteraard toe in staat bent.

Het is een verhaaltje waarbij ik toch mijn wenkbrauwen frons.
De juffen (meervoud) worden vervolgt, de ouders niet.

Rare wereld daar aan de overkant van de Maas.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Ik zit in een heel ander milieu dan u, zeker ook ideologisch en qua algemene opvattingen.

Wij vergaderen ook over alle mogelijke problemen en bij ons heb je gewoon een kampleiding met één hoofdverantwoordelijke zonder al die poespas van hiërarchie. Een jeugdkamp is immers geen legerkazerne ! Maar bij U zou me dat niets verbazen, U bent op zijn zachtst uitgedrukt nogal militaristisch ingesteld.

Dus geen KAPO maar wel douchetoezicht.
Geef mij toch maar de militaire hiërarchie.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Dat is volstrekt de ideale oplossing ! Daar gaat dan ook mijn voorkeur naar uit. Maar zoals ik al meermaals aangaf, is dit infrastructureel en budgetair niet altijd mogelijk.

U lost dat toch perfect op door tussen de douchende kindjes te staan.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Uiteraard was ik daar niet aanwezig !

U heeft zich klaarblijkelijk laten vangen door de foute veronderstellingen van Alice, ik vraag me af of ze dit onbewust doet of niet. In het eerste geval is dat te pardonneren wegens incompetentie, in het tweede geval is dat een zeer erge zaak.

Het is veel erger toe te zien op douchende kinderen, dit ondanks het protest van de ouders die dit liever niet hebben.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Zo zijn er inderdaad mensen, alleen jammer dat u er vanuit gaat dat alle vrijwilligers zo zouden zijn. Het al dan niet toezicht houden in douches heeft niets, maar dan ook niets met pedofiele verlangens te maken.

Dat kan uw bewering zijn. Het kan ook best zijn dat u die verlangens niet heeft.

Moest u bij één van de jeugdbewegingen hier in het dorp zijn, dan zou u toch niet meer mee op kamp mogen gaan. Ondanks uw goede intenties, ondanks uw goede bedoelingen, ondanks de teken en ondanks de uitglijdende kinderen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Heb ik nooit in die mate beweerd ! Werd ook niet gedaan, alleen jongere kinderen werden door de leiding af en toe gecontroleerd, en ja, dat was dan meestal tijdens het douchemoment. Maar het is zeker niet zo dat we de kinderen met een vergrootglas op de intieme plaatsen gingen controleren, denk dat vooral niet !

Komkom, u heeft uw verhaal al genuanceerd vanaf de eerste reactie.
Geit blijft dat u niets verloren heeft bij douchende kinderen.

Kinderen die een paar dagen minder goed gewassen zijn.
Kinderen die uitglijden.
Kinderen die een tekenbeet krijgen.
Kinderen die elkaar een beetje pesten.

Het hoort bij het kampleven.
Het hoort bij het volwassen worden.

Kinderen die bespied worden door een volwassene hoort hier niet bij. Zulke personen horen niet vrij rond te lopen in onze maatschappij. Ook al heeft die persoon de beste bedoelingen, toch moet die persoon gestopt worden.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Dat was het resultaat van een 'islamitische' hetze tegen een volstrekt onschuldige kleuterjuf. Op niets gebaseerd.

Het was inderdaad een schrijnend verhaal, kleuterjuf was gebroken, moest in therapie en is volgens mij zelfs uit het onderwijs gestapt. Een schoolvoorbeeld van hoe vernietigend valse beschuldigingen en opgewekte hetze tegen een onschuldig persoon kunnen zijn.

Hetzelfde kan ook u overkomen.
De ingrediënten zijn meer dan aanwezig.

Aanwezigheid van islamitische kinderen.
Een oudere man die kinderen begluurt tijdens het douchen.
Een oudere man die billen, spleten en lulletjes gaat onderzoeken op teken.
Een oudere man die uitglijdende kinderen gaat opvangen.

Volgens mij zijn hier meer redenen om iemand aan te klagen dan in de blokkendoos.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Euh ... douchen misschien ? Of vindt u zich wassen geen functionele bezigheid ?

Dat is natuurlijk functioneel naakt.
Maar bij dat functioneel naakt hoort u geen toezicht te houden.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Weet u dat zeker ? Was u daar dan bij misschien ? Loze veronderstellingen !

En zelfs dan nog, voor hem zijn er misschien duizenden begeleiders die ook kinderen 'bekeken' tijdens het wassen en nooit een kind één haar gekrenkt hebben.

Hij heeft het toch toegegeven, hij minimaliseert het wel en hij herinnert het zich niet meer zo goed.

http://www.hln.be/hln/nl/957/Binnenl...rjarigen.dhtml

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Een pakweg veertigjarige kan dus volgens u geen goede 'echte' begeleider zijn (in het veldwerk), enkel maar een goede hoofdverantwoordelijke ?

Waarop is die redenering gebaseerd, ik volg ze totaal niet.

Toen wij vroeger in de lagere school op bosklassen gingen, hield de meester van wel + 50 jaar ook toezicht tijdens het douchen. Was dat dan volgens u ook een pedofiele vetzak ?

1. Dat was een andere tijd.
2. Hoe oud was u toen? 7 of 8 jaar?
3. Natuurlijk kan een 40 jarige een goede begeleider zijn voor de leiding. Ik twijfel eraan dat ie nog een goede leider zou zijn.
4. Zelfs leiding hoort geen douchetoezicht te houden bij de iets grotere jongeren. Bij de allerkleinsten is dat natuurlijk iets heel anders, maar daar hebben ze ook geen 40 jarigen voor nodig.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Laat u niet vangen door die (bewuste ?) foute veronderstelling van Alice over die teken. Ik herhaal: over een periode van meer dan 10 jaar hebben we naar schatting een 200 �* 300 tal teken moeten verwijderen. Daarvan hadden er zich ten hoogste vijf genesteld op 'privatieve' plaatsen. Dat is dus een zeer kleine minderheid, maar het kan dus gebeuren. Die moesten uiteraard ook behandeld worden, deze acties werden zoals al de rest ook haarfijn in het logboek genoteerd, dit werd doorgestuurd naar de centrale leiding en het werd ook spontaan aan de ouders gemeld. Is dat volgens u dan een onaanvaardbare methode ?

U zal ook wel weten dat in bepaalde regio's teken meer voorkomen dan op andere locaties. Het valt in bepaalde situaties niet altijd te vermijden kinderen van die plaatsen weg te houden en het is ook niet evident overdag met + 30 graden in de zomer kinderen te verplichten lange mouwen en lange broeken te gaan dragen.

Bij ons zitten zeer veel teken (jammer genoeg).
Ik heb nog nooit gehoord over teken op intieme plaatsen, waarschijnlijk omdat teken daar weinig of geen toegang toe hebben omdat de elastiek van het onderbroekje dit meestal niet toelaat.

Neem nu nog dat er iemand een teekje krijgt in de nabijheid van de intieme delen. Dan zal dat kind dit toch moeten melden, vermits u nu beweerd dat u niet altijd toezicht houdt.

Ik vind dat u geweldig aan het kronkelen bent.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Niveau ... proficiat !

Het niveau is ondermaats, dat geef ik toe. Ik pas mij ook maar gewoon aan;

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

De ouders

De wereld op zijn kop.
De ouders klagen aan dat de kleine niet voldoende geïnspecteerd is op persoonlijke hygiëne. Waar is de verantwoordelijkheid van de ouders dan?

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Waarom mogen we af en toe niet eens vergelijken met vroeger ? Kunnen we beter beseffen hoe f*cked up we momenteel wel bezig zijn !

Uiteraard moeten we ons bij bepaalde veranderingen en gevoeligheden neerleggen, maar we moeten wel de redelijkheid zien te bewaren. Kampen dienen ook leefbaar te blijven, ook voor de begeleiders. Als je sommige forummers hier zou laten doen, dan gaat er binnenkort geen enkele mannelijke begeleider meer mee, louter en alleen om niet van vanalles en nog wat 'beschuldigd' te kunnen worden !

We zijn inderdaad verkeerd bezig, ik besef dat maar al te goed. Maar daar kunnen we helaas - pindakaas, niets meer aan veranderen.

We zullen toch moeten doorgaan met het feit dat dingen die vroeger vanzelfsprekend waren, dat nu niet meer zijn.

En voor de mensen die kinderen begeleiden wordt het spitsroeden lopen.

[reservespeler]

Oorspronkelijk geplaatst door freespirit

Ik word daar toe gedwongen als het ware, als ik niet zou reageren dan zou men zeggen 'er zal wel iets van aan zijn wat we beweren'.

Maar ik denk dat ik het nu allemaal meer ga negeren, sommigen zijn toch niet tot rede vatbaar en ik steek er mijn negatieve energie niet meer in.

U wordt nergens toe gedwongen.
We hebben u al meermaals betrapt op dingen die niet kloppen, steeds gaf u er een andere draai aan.