De Belgisch socialisten doen een Nationaal socialistje

[mettewie]

Oorspronkelijk geplaatst door dalibor

Als je weet dat de nazi's de eigenlijke socialisten en communisten buiten de wet stelden en in een aantal gevallen vervolgden en lieten ombrengen, is dat gewoon degoutant.

.

Aha, jij hebt het over: wie waren/zijn de echte socialisten, voer voor een nieuwe topic?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Nochtans zaten er na de oorlog meer mensen van het politbureau van de Duitse KP in de kampen dan tijdens het Hitler-regime.

En SS-, Gestapo- en Wehrmachtofficieren werden gaarne weder ingezet in dienst van het rode fascisme. "Fit for the job".

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

En SS-, Gestapo- en Wehrmachtofficieren werden gaarne weder ingezet in dienst van het rode fascisme. "Fit for the job".

Precies, net zoals Buchenwald en Sachsenhausen.

In de handen van onze rode bondgenoten dienden die om weldaden te verspreiden, er was daar plots niets meer verkeerd mee.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Er is toch een wezenlijk verschil..
Binnen je eigen clubje mag je best de totalitaire leider zijn.
Als overheid is dat minder of helemaal niet gewenst.

je kan toch moeilijk ontkennen, dat het De Wever is die momenteel de lakens uitdeelt in de Wetstraat (het was de jongensdroom van Ch.Michel om ooit Premier te worden, en tijdens de onderhandelingen zal De Wever gezegd hebben "je mag Premier worden, zolang ik maar de baas ben".
Daarom dat ik overtuigd ben, dat die regering haar vijf jaar niet zal uitdoen (de MR-mandatarissen gaan die toestand niet blijven aanvaarden ; en dan is er nog de CD&V die serieus in aanvaring zal komen met haar ACV-achterban).

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

je kan toch moeilijk ontkennen, dat het De Wever is die momenteel de lakens uitdeelt in de Wetstraat (het was de jongensdroom van Ch.Michel om ooit Premier te worden, en tijdens de onderhandelingen zal De Wever gezegd hebben "je mag Premier worden, zolang ik maar de baas ben".
Daarom dat ik overtuigd ben, dat die regering haar vijf jaar niet zal uitdoen (de MR-mandatarissen gaan die toestand niet blijven aanvaarden ; en dan is er nog de CD&V die serieus in aanvaring zal komen met haar ACV-achterban).

Daarop is eigenlijk maar één reactie mogelijk : Bron ? Foto's ?

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Klojo eerste klas

Daarop is eigenlijk maar één reactie mogelijk : Bron ? Foto's ?

Bron ?? Van wat ??
Het is gewoon mijn overtuiging, en jij mag daar uiteraard anders over denken.

[Klojo eerste klas]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Bron ?? Van wat ??
Het is gewoon mijn overtuiging, en jij mag daar uiteraard anders over denken.

Zoiets is geen 'overtuiging', maar een manier om onrechtstreeks van jouw 'overtuiging' een 'feit' of 'argument' te maken. 'Hij zal dit of dat.....want anders is het niet te verklaren dat....'
Allé, dat is mijn overtuiging maar jij mag daar natuurlijk anders over denken.

[quercus]

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Dat is alleen op fora (en dan nog...) een item.
In de gewone mensenwereld ziet niemand het verband tussen socialisme en nazisme.

Akkoord dat de term "socialistisch" die de Nazi's in de officiële benaming van hun partij onterecht was. Maar onze socialisten vertonen de laatste tijd een gedrag dat merkwaardig goed lijkt op de agressieve brutaliteit waarmee de nazi-aanhangers in de jaren vóór 1933 naar buiten traden. Het valt niet te miskennen dat de balorigheid en de ongeziene brutaliteit waarmee de socialisten tekeer gingen in het federaal parlement enkele weken geleden getuigde van een volstrekt ondemocratische ingesteldheid. Het was zonder meer duidelijk dat ze niet in staat zijn zich te schikken naar de regels van de parlementaire democratie. Het kwam neer op een botte weigering om het verdict van de kiezers op 25 mei 2014 te aanvaarden. Ze gedroegen zich alsof het een soort evidentie is dat zij de beleidsbevoegdheid en de macht in handen hebben.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Ja maar je kan met de beste wil toch niet ontkennen dat Hitler een socialist was.

Oorspronkelijk geplaatst door Eduard Khil

uiteraard was het een sos.

Het is niet omdat er socialistisch getinte beginselen in het partijprogramma van de NSDAP terug te vinden zijn dat Hitler hierdoor automatisch en per definitie een socialist (ongeacht de stroming) wordt.

Als je iets ontdoet van de historische context kun je namelijk om het even wat bewijzen/beweren.

Een kleine vingeroefening :

Daarom is het mijn overtuiging, dat ik werk in de geest van de Almachtige Schepper: Want door mij te verweren tegen de Jood strijd ik voor het werk van de Heer.` (Mein Kampf. blz 76)

Wie het waagt, om de schennende hand uit te strekken naar het hoogste evenbeeld van de Heer, pleegt daarmee heiligschennis tegen de Schepper van dit wonder, en helpt ons uit het paradijs verdrijven.’ (Mein Kampf. Blz 479)

‘Juist de man, die volks denkt, zou het nu als zijn meest heilige plicht moeten beschouwen, om, binnen zijn eigen kerkgenootschap, ervoor te zorgen, dat men niet altijd praat over Gods Wil, maar dat men die wil ook daadwerkelijk vervult en Gods Werk niet laat aanranden. Want Gods Werk gaf de mensen eens hun gestalte, hun karakter en hun eigenschappen. Wie Zijn werk vernielt, strijdt daardoor tegen de schepping van de Heer, dat wil dus zeggen, tegen de Goddelijke Wil.’ (Mein Kampf. Blz 709)

Et voil�*.

Analoog aan de stelling :

'Hitler was een socialist'

heb ik zopas het volgende bewezen :

'Hitler was een christen'.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Akkoord dat de term "socialistisch" die de Nazi's in de officiële benaming van hun partij onterecht was.

Voor iemand die niet verder kijkt dan de neus lang is en zich loutert baseert op een benaming en/of enige punten uit een partijprogramma lijken de zaken heel eenvoudig.

Voor iemand die zich de moeite getroost om eens wat dieper te graven is het inderdaad minder evident.

[lombas]

Oorspronkelijk geplaatst door Stoute Jos

Ja de appel valt niet ver van de boom.
Toen de opkomende nationaal socialisten in Duitsland begin de jaren 30 arriveerden, verlieten ze ook telkens de Bundestag als er een beslissing werd genomen die hen niet aanstond.
U weel wel van dat typisch gedrag die geen democratie aanvaard.

Wel vandaag gebeurde dit in de kamer. Alweer.

Niet alleen de nazi's deden dat. In de Weimarrepubliek was het bon ton om de kamer uit te wandelen als een andere partij het woord Nam: of je nu katholiek, liberaal of eender wat was.

Deze perverse neiging van de democratie als totalitaire realiteit werd beschreven door Kuehnelt-Leddihn.

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Hoomer

Vanuit socialistisch oogpunt was dat inderdaad een democratie. Een socialistisch regime is nu eenmaal een totalitair regime hoeveel voorbeelden wens je.

Precies !!

[daiwa]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Het lijkt me sterk dat Daiwa die conclusie deelt.

Voor hem is het uiterst simpel. Staat er zus en zo in de naam geschreven, dan is het effectief zus en zo. Heeft-ie zonet uitvoerig bewezen.

Vrij simplistisch wereldbeeld. Zelfs mijn 12-jarig nichtje lag in een deuk toen ze zijn 'politieke analyse' van de NSDAP las.

Uw 12 jarig nichtje kan misschien eens vergelijken waarin het programma verschilt van de huidige socialisten en die van toen?

Stel er wordt een politieke partij opgericht die zichzelf socialistisch noemt en in haar programma heeft staan dat de staat de plicht heeft ervoor te zorgen dat alle burgers in hun levensonderhoud kunnen voorzien of door de staat worden onderhouden. In andere programmapunten belooft de partij: uitbreiding van sociale voorzieningen; goede gezondheidszorg en dito onderwijs die toegankelijk zijn voor iedereen; onteigening van grond ter voorkoming dat particulieren ermee speculeren; nationalisatie van bedrijven die een monopolie hebben en winstdeling bij grote bedrijven.

Dertien jaar later komt de partij aan de macht. Ze heeft haar ideologische veren niet afgeschud; het programma is al die tijd onveranderd gebleven en wordt voortvarend uitgevoerd. Een echte linkse partij, zou je toch zeggen. Maar omdat het nu toevallig de Nationalsozialistische Deutsche Arbeiterpartei (NSDAP) betreft, beschouwt bijna iedereen die partij en haar leider, Adolf Hitler, als heel erg rechts.

In het algemeen was hij een socialistisch revolutionair. Het is Hitler die in Duitsland van de eerste mei een feestdag heeft gemaakt. De arbeider is evenveel waard als de directeur, zei hij op 1 mei 1933: wij zijn allemaal één volksgemeenschap. Neem Kraft durch Freude, de vakantieorganisatie die de mensen met eigen boten naar de Noorse fjorden en waar nog al niet bracht; neem de Volkswagens, het snelwegennet: dat zijn toch allemaal socialistische projecten.

De huidige socialisten schaamden zich zelfs niet een campagne idee van Hitler voor de verkiezingen over te nemen.

http://forum.politics.be/showpost.ph...84&postcount=1

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Precies, net zoals Buchenwald en Sachsenhausen.

In de handen van onze rode bondgenoten dienden die om weldaden te verspreiden, er was daar plots niets meer verkeerd mee.

Daarenboven was het USSR/DDR bewind er in geslaagd om een theorie op te zetten, waarbij de Oost-Duisters werden aanzien als goedgelovige slachtoffers van de intrinsiek fascistische West-Duisters tijdens de vorige regimes...

Uiteraard kadert het koppelen van socialisme aan fascisme ook in de tijd.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Et voil�*.

Analoog aan de stelling :

'Hitler was een socialist'

heb ik zopas het volgende bewezen :

'Hitler was een christen'.

Waar zie jij een verschil? Rode boekje, Bijbel, ... whatever. De vraag is of je daar etatisme, dictatuur of totalitarisme bij gebruikt of niet.
Ook de Bijbel staat doorspekt met sociale actie, collectief handelen en normen in naam van het Goede. Ganz einfach.
De kapialist = de filistijn, de ongelovige

Hitler was de cumulatie van alles wat anti-liberaal en anti-democratisch is. Dus ja, hij was minstens OOK een socialist. Hoe meer ik het draai en keer, hoe meer ik het nazisme zie als effectief nationaal-socialisme, niet als titeltje, maar meer en meer als effectief inhoudelijk term.

Het vermoorden van de linkse oproerkraaiers in 1934 is meer een bewijs dat het nazisme net zoals alle socialismen verandert in een unidimensionaal despotisme eens aan de macht. Het is bespottelijk om het gebeuren te gaan hanteren als bewijs van anti-socialisme. In theorie ja, net zoals alle socialistische dictaturen geen "echte" socialismen waren. Gaap Gaap.

[Stoute Jos]

Het gedrag van de SPA en PS nu, bewijst mijn stelling toch?

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Ja, voornamelijk hun voorkeur voor "De Nieuwe Orde" die vanuit Duitsland was overgewaaid. De Wever zelf heeft er nog de totalitaire trekjes (hij is de baas, en niemand anders ; en zijn wil is wet binnen de nva) van geërfd.
Hugo Schiltz, gewezen voorzitter van de Volksunie, heeft het mooi verwoord :

https://www.youtube.com/watch?v=7L3T...ature=youtu.be

Karaktertrekjes en nog heel wat meer zijn vanuit Duitsland wereldwijd 'overgewaaid'. Niet dat het Duitse volk daar alleen voor verantwoordelijk is, integendeel.

Tiens, Uw video werd verwijderd?