Vraag het aan Kallikles

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Tölz

Vind je dat een links discours verkondigen te rijmen valt met een carrière als consultant?

Links verdedigt alle werkenden, van de fabrieksarbeider tot de ondernemer. Als iemand die werkt en niet renteniert, kan ik onmogelijk die krachten steunen die alleen maar de 1% rijkste kapitaalkrachtigen en renteniers verdedigen.

[Steben]

Gaat u dan akkoord dat er vele bestaande regels en normen bestaan die zowel werkenden als ondernemers tegenwerken?

[Steben]

Wat is uw favoriete alcoholische drank en indien mogelijk: favoriete whisk(e)y?

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Gaat u dan akkoord dat er vele bestaande regels en normen bestaan die zowel werkenden als ondernemers tegenwerken?

Ja.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Steben

Wat is uw favoriete alcoholische drank en indien mogelijk: favoriete whisk(e)y?

Aguardente.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

1) Wat betekent 'normaal'?

Een normaal iemand is iemand die b.v. empathie heeft, geen psychopaat is, medemensen met respect behandelt ongeacht hun huidskleur, religie, seksuele geaardheid, enzovoort.

2) Het is best mogelijk dat ik je niet begrijp, maar dat is niet noodzakelijk aan MIJN beperkt verstand te wijten.

Misschien moet je je beter uitdrukken (jouw woorden).

Een goed verstaander heeft maar een half woord nodig. Maar wie van slechte wil, zal wat gezegd wordt altijd verkeerd kunnen interpreteren.

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Ja.

kan je zelf voorbeelden geven, die afgeschaft zowel jou als mij zouden plezieren?

[Steben]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Een normaal iemand is iemand

die volgens de breed aanvaarde norm handelt?

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

... Ben jij het nieuwe levende Evangelie misschien, de weg, de waarheid, het leven? Een beetje minder arrogantie en een beetje meer nederigheid zou je sieren...

De 'ethische imperatief' van 'een beetje minder arrogantie en een beetje meer nederigheid' geldt wellicht niet voor Profeten en Hun Discipelen.

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

... persoonlijke aanval...

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Een normaal iemand is iemand die b.v. empathie heeft, geen psychopaat is, medemensen met respect behandelt ongeacht hun huidskleur, religie, seksuele geaardheid, enzovoort...

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Toen ik je ontmoette, zag je er nochtans normaal uit. Het begint hier meer en meer op een zombiefilm te lijken...

...

Als ik iemand onthoofdt - of laat onthoofden - omdat hij/zij al dan niet hooghartig zijn/haar neus optrekt voor mijn Grote Boodschap, hoe 'normaal' mag ik mezelf dan nog noemen?

[Bad Tölz]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

sorry dat ik me bemoei met deze vraag. Maar wat voor archaïsch idee heeft u eigenlijk van 'links'?

Naar mijn ervaring zijn ideologieën in het algemeen doorspekt met obscuur normatief archaïsch gezwets en onwetenschappelijkheid, maar daar gaat het nu niet om.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Aguardente.

Voor wie goedkoop heel snel dronken wil raken...

[Bad Tölz]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Links verdedigt alle werkenden, van de fabrieksarbeider tot de ondernemer. Als iemand die werkt en niet renteniert, kan ik onmogelijk die krachten steunen die alleen maar de 1% rijkste kapitaalkrachtigen en renteniers verdedigen.

Ja, zolang je niet zodanig hard graait dat je bij de arbitraire 1% hoort is het allemaal oké natuurlijk.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Wie heeft bepaald dat besnijdenis van jongens "mutilatie" is? Ben jij het nieuwe levende Evangelie misschien, de weg, de waarheid, het leven? Een beetje minder arrogantie en een beetje meer nederigheid zou je sieren.

Als u zelfs ontkent dat besnijdingen van jongens ook mutilatie zijn hebt u nog een lange weg af te leggen. Het wegsnijden van delen van het lichaam is mutilatie per definitie.

Mutilatie: Het opzettelijk afsnijden of anderszins verwijderen van lichaamsdelen, groot of klein. Kan onder SM vallen als het gebeurt in het kader van een spel, maar wordt niet vaak gedaan. Een brandmerk is een permanente verandering van het lichaam en dat zou je daarom ook mutilatie kunnen noemen.

Je weigert expliciet om het perspectief van de betrokkenen te horen en je snoert hen bij voorbaat de mond.

Is het niet eerder u die weigert het perspectief van de betrokken kinderen te horen? Ik vraag enkel uitstel tot de volwassenheid aangezien een kind gemakkelijk beïnvloedbaar is en uiteindelijk wel.. nog een kind is. In monoculturele etnische omgevingen kan men zo'n praktijken 'eventueel' nog verdedigen, maar niet in een multiculturele samenleving.

En dan durf je het nog aan mij te beschuldigen het debat uit de weg te gaan! Waar jij mee bezig bent, is geen debat, maar een lage persoonlijke aanval.

U draait de zaken om.

Deze draad dient om vragen te stellen. Als je geen vragen wil stellen, maar gewoon laster over mij wil verkopen, open dan een nieuwe draad "Laster Kallikles" of gebruik gewoon alle andere draden van dit forum, waar Circe & Co. je met alle plezier in hun club zullen verwelkomen.

En dan klaagt u over laster.

Werk ik bij jouw vader misschien? Ik dacht het niet, beste vriend... Neen, ik sta dus niet 24 uur op 24 ter beschikking om je vragen te beantwoorden en heb verder ook nog een leven.

Als je de moeite zou genomen hebben mijn bijdragen te lezen, dan had je trouwens gelezen dat het ene mensenrecht beperkt wordt door andere mensenrechten. Dus neen, godsdienstvrijheid kan nooit een excuus om mensen te discrimineren omwille van hun seksuele geaardheid.

Dat is zo evident, dat het wel heel dubieus wordt waarom je die vraag stelt. En waarom je die vraag nooit aan pakweg Circe hebt gesteld.

Dit is de draad waarin we vragen aan u dienen te stellen zegt u zelf.

Een winkelier die deel uitmaakt van een religie die homoseksuelen minderwaardig of immoreel acht heeft dus niet het recht deze homoseksueel niet te bedienen?

Heeft een religieus leraar het recht om aan zijn studenten aan te leren dat homoseksuelen of andersgelovigen minderwaardig zijn?

Terugkomend op besnijdingen.
Godsdienstvrijheid kan evenmin een excuus zijn om iemand zijn Godsdienstvrijheid te ontnemen. Mensenrechten zijn individueel te interpreteren. Indien u instemt met de genitale mutilatie van kinderen (jongens of meisjes is hierbij irrelevant) dan gaat u dus in tegen een fundamenteler mensenrecht dan het recht van vrijheid van religieuze praktijken van georganiseerde religies. Het individueel recht op godsdienstvrijheid primeert. Het recht om van religie te veranderen dient gerespecteerd door religies. Ik gaf de argumentatie al eerder. Ú verkoos ze te negeren.

Godsdienstvrijheid is ook maar 1 argument tegen het mutileren van kinderen uit religieuze overwegingen. Het is van belang echter omdat dit argument dikwijls gebruikt wordt juist om genitale mutilaties goed te praten door religies. Zo van "wij mogen doen met onze kinderen wat wij willen"...mensenrechten a la carte noem ik dat aangezien ondertussen de rechten van dat kind zelf met de voeten getreden worden.

Neen, mensenrechten worden beperkt door andere mensenrechten....

Inderdaad.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De 'ethische imperatief' van 'een beetje minder arrogantie en een beetje meer nederigheid' geldt wellicht niet voor Profeten en Hun Discipelen.

Des te meer zou ik juist zeggen.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Tölz

Ja, zolang je niet zodanig hard graait dat je bij de arbitraire 1% hoort is het allemaal oké natuurlijk.

Het gaat zoals ik zei over werken versus rentenieren. Maar als renteniers ook linkse standpunten willen overnemen, des te beter. Ik ben niet sectair.

[Kallikles]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

De 'ethische imperatief' van 'een beetje minder arrogantie en een beetje meer nederigheid' geldt wellicht niet voor Profeten en Hun Discipelen.

Als ik iemand onthoofdt - of laat onthoofden - omdat hij/zij al dan niet hooghartig zijn/haar neus optrekt voor mijn Grote Boodschap, hoe 'normaal' mag ik mezelf dan nog noemen?

Amai wat een spelling... En dat voor een Germanist die de "superieure" Belgische beschaving moet brengen bij de "barbaarse koppensnellers en kannibalen" uit de Derde Wereld in Brussel...

Hebben de kannibalen je al bekeerd? Of is het eerder je schuimbekkende haat die je al je cognitieve vaardigheden doet verliezen en komt de barbarij eerder van jouw kant?

Eerdere apologeten van die superieure beschaving hebben in Congo 10 miljoen mensen vermoord. Nooit is er iemand in België die hiervoor excuses heeft aangeboden en de nodige reparaties heeft betaald. Integendaal, België is rijk geworden op de kap van de slavenarbeid van de Congolezen en heeft zich later complexloos verder verrijkt op de kap van de goedkope arbeid van de gastarbeiders.

Vandaag worden opnieuw allerlei beschavingsargumenten - de hele extreem-rechtse "clash of civilisations" strategie - gebruikt om de nazaten van die gastarbeiders, theoretisch gelijkwaardige Belgische burgers, maar in de praktijk tweederansburgers - verder te discrimineren.

Geen enkele fascistische propaganda kan dit feit veranderen, en niets kan mij op dit punt intimideren. Aan alle racisten en fascisten draag ik overigens deze regel van de Internationale op: "wij hebben waap'nen hen te raken, die dorstig schijnen naar ons bloed."

[Kallikles]

@Johan Bollen:

Die vraag over homoseksualiteit is mij nooit gesteld op dat forum, tot ik, als deel van mijn cultureel-Marxistisch-Trotskistisch-globalisatische infiltratiecampagne in opdracht van Jacques Attali mijn forumpersonage liet bekeren tot de islam.

Sindsdien heb ik duizend maal op die vraag geantwoord, en ze blijft maar terugkomen. Met mij is er niets veranderd. Het probleem ligt dus bij de mensen die die vraag stellen: zij hebben allerlei koloniale vooroordelen verinnerlijkt waarbij het evident is dat de "blanke man" beschaafd is en dus niet homofoob en de "vreemde" (of iedereen die zich associeert met een "vreemde" godsdienst) barbaars en dus homofoob.

Wat besnijdenis betreft: elke Belgische partij, van Vlaams Belang tot PVDA, is het met mij eens op dat punt. Waarom ga je hen niet lastigvallen?

Wat meer is: zelfs in de meest antisemitische tijden in Europa wanneer pogroms schering en inslag waren heeft men de Joden nooit verboden om besnijdenis te voltrekken. Geeft je dat niet te denken?

Je blijft maar herhalen "besnijdenis is mutilatie" maar je draagt geen enkel argument daarvoor aan. In jouw definitie zouden ook orebellen voor minderjarige meisjes als mutilatie moeten verboden worden. Nu zou ik als ouder mijn minderjarige dochters ook sterk afraden van oorgaatjes te laten schieten, maar dat is een andere zaak.

Tenzij het natuurlijk te doen is om de huidige islamofobe tendens in Europa te gebruiken om ook het antisemitisme te doen herleven...

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Dus neen, godsdienstvrijheid kan nooit een excuus om mensen te discrimineren omwille van hun seksuele geaardheid.

Nee, inderdaad. Cultuur daarentegen is in het verleden wel een goed genoeg excuus voor jou gebleken om discriminatie goed te praten. Zoals die keer dat jij vond dat Egyptische holebi's fout waren om trouwrecht op te eisen. Nee, dat was natuurlijk geen religieuze zaak, gewoon een 'andere cultuur' die moet gerespecteerd worden.

Ongetwijfeld ga jij je nu weer in allerlei bochten wringen om te 'bewijzen' dat zoiets geen mensenrechten zijn en dat cultuur superieur is. Ongetwijfeld ga je weer het autoriteitsargument willen inroepen van die ene homo die het met je eens is, dan kan je weer schelden hoe fout onze 'Westerse' visie is.

Allicht ga je ook Alan Turing weer willen recupereren, zoals we gewoon zijn van je, om te bewijzen hoe fout wij zijn, ook al is er in de 60 jaar na zijn dood serieuze vooruitgang geboekt in het verfoeide Westen. Er is nog veel werk aan de winkel, maar het is gelukkig een pak minder erg dan allerlei repressief-religieuze toestanden waar in de naam van zeden of cultuur mensen straffen krijgen als zij niet doen wat de goegemeente verwacht.

Mensenrechten �* la carte, inderdaad.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Je blijft maar herhalen "besnijdenis is mutilatie" maar je draagt geen enkel argument daarvoor aan. In jouw definitie zouden ook orebellen voor minderjarige meisjes als mutilatie moeten verboden worden. Nu zou ik als ouder mijn minderjarige dochters ook sterk afraden van oorgaatjes te laten schieten, maar dat is een andere zaak.

Laten we even vergeten dat besnijdenis doorgaans toegepast wordt op een leeftijd dat de persoon zelf daar geen rationeel oordeel over kan vellen. Laten we even vergeten gaatjes in de oren gewoon weer dichtgroeien, terwijl besnijdenis onherstelbaar en permanent is.

Welke waanzinnige vergelijkingen ga je nog uit je mouwen schudden?

[Bad Tölz]

Oorspronkelijk geplaatst door Kallikles

Het gaat zoals ik zei over werken versus rentenieren. Maar als renteniers ook linkse standpunten willen overnemen, des te beter. Ik ben niet sectair.

Vallen sommige vormen van consultancy nog onder de noemer arbeid? We leven nog altijd in een fysiek universum. Wie wordt er beter van jouw arbeid?