Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 16 december 2014, 23:56   #5361
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.587
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Ik denk niet aan een directe confrontatie met het Westen, maar een oorlog in het Midden-Oosten. Rusland heeft daar nog bondgenoten die zouden de olievelden van de Golfstaten kunnen bedreigen. Hierdoor stijgen de internationale olieprijzen onmiddellijk.
China biedt Irak luchtaanvallen aan. Ze worden rechtstreeks aangeboden aan Irak, zonder tussenpersonen. BRON[/quote]
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2014, 00:27   #5362
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.601
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
De Crim wordt een zéér duur stukje grond.
Toch nog goedkoper dan het massaspectakel dat plaats vond op Maidan in februari...
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2014, 00:28   #5363
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.601
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Ik denk niet aan een directe confrontatie met het Westen, maar een oorlog in het Midden-Oosten. Rusland heeft daar nog bondgenoten die zouden de olievelden van de Golfstaten kunnen bedreigen. Hierdoor stijgen de internationale olieprijzen onmiddellijk.
Zover zal Rusland niet gaan denk ik.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2014, 08:33   #5364
cato
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 5 november 2013
Berichten: 15.019
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Iedereen weet dat Saudi ArabiË een van de grootste financiers is van IS en de Taliban. Ook de ideologie van deze bewegingen, het salafisme, komt rechtstreeks uit Saudi Arabië. Overigens is Saudi arabië een van de ergste dictaturen ter wereld. Daar hebben de VS nooit een punt van gemaakt, zelfs niet toen duidelijk was dat de meeste zelfmoordterroristen op 9/11 Saudi's waren...
$$$$ uber Alles
Of dat nu nog zo is ,vraag ik me af.
IS ,is nu een bedreiging voor alle moslimstaten.
Saoedie Arabie en Egypte, zijn wel de belangrijkste landen
van de Arabische Liga,om voor vrede in de regio te zorgen.
Daarom zijn het ook belangrijke bondgenoten van de VS.

Ook de bondgenoten van Rusland, Iran en Syrie schuiven steeds meer
richting VS , vanwege hun oorlog tegen IS.

Als Poetin zo doorgaat heeft helemaal geen bondgenoten meer in de Arabische wereld.

Voor het overige, meeste landen zijn dictaturen.
Democratie is een uitvinding en traditie van het Westen

Laatst gewijzigd door cato : 17 december 2014 om 08:43.
cato is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2014, 08:52   #5365
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Denk je echt dat de EU honderden miljarden overheeft voor Oekraïne?
En dat zal nodig zijn om het land uit het slop te halen. Bovendien zijn de langetermijn effecten van de oorlog en de Russische sancties nog lang niet duidelijk.
Zoals gezegd Rusland heeft genoeg reserves opgebouwd om maatregelen te kunnen nemen. Oekraïne heeft geen reserves. De roebel komt er weer bovenop als de olie-prijzen weer stijgen, wat volgens OPEC binnen enkele maanden verwacht wordt. Voor Oekraïne ziet het er minder goed uit.
Hiermee geeft u aan dat Rusland niet de middelen heeft om met dergelijke zaken om te gaan: ze zijn ongelooflijk afhankelijk van een factor die ze immers zelf niet beheersen, de prijs van de olie.

De OPEC speelt poker en hopen inderdaad de markt te overspoelen met goedkope olie, om aldus de andere ontginningsmethodes uit de markt te concurreren. Daarna willen ze de prijs weer opkrikken. Alleen zullen we nog moeten zien of die aanpak lukt.

Ondertussen blijkt dat de Russische nationale bank zowat alles probeert om de meubelen recht te houden, maar er valt echter van alles.
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2014, 12:38   #5366
Gipsy
Secretaris-Generaal VN
 
Geregistreerd: 26 november 2013
Berichten: 20.533
Standaard

Dat ten tijde van Stalin 260.000 Tatars, kinderen, vrouwen en mannen werden weggerukt uit de Crim en gedeporteerd wordt door het half dozijn Sovjet lovers van het forum onder de tapijt gevaagd. Nu wordt er nog alleen gewag gemaakt van de afstammelingen van de geimporteerde Russen.
Gipsy is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2014, 12:52   #5367
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Dat ten tijde van Stalin 260.000 Tatars, kinderen, vrouwen en mannen werden weggerukt uit de Crim en gedeporteerd wordt door het half dozijn Sovjet lovers van het forum onder de tapijt gevaagd. Nu wordt er nog alleen gewag gemaakt van de afstammelingen van de geimporteerde Russen.
Putin beloofde aan Erdogan meer rechten voor de Tartaren op de Krim dan ooit daarvoor (meer dus dan dat ze onder Oekraïne hadden). Dat was deel van de gasdeal overlaatst. Het is dus niet waar wat u zegt.


Men dient te erkennen dat de (economische) oorlog van de VS en Europa tegen Rusland succesvol is (sancties, deal met SA over olieprijzen, aanval op de munt, NATO meer oostwaarts...). Ik vraag me alleen af waar dat gaat eindigen. Denkt men echt gratis oorlog te kunnen voeren tegen Rusland, alsof het om het even welk derdewereld land gaat zoals die regelmatig op de menu staan van het Westen. Libië kon men gratis platbombarderen met meer dan 9000 bombardementen (waarbij er wonder boven wonder volgens de westerse pers maar in 1 bombardement per ongeluk burgerdoden vielen; voor wie die pers nog gelooft). Maar is Rusland niet een brug te ver? Misschien had men beter geen staatsgreep gepleegd in Oekraïne. Ik denk dat de VS (met in haar kielzog een vazalEuropa) gewoon handelde zoals men steeds doet zonder te veel na te denken over de gevolgen. Men weet van geen ophouden. Oorlog is hun 'manifest destiny'.

Wie leeft bij het zwaard...
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 17 december 2014 om 12:59.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2014, 14:19   #5368
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.601
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door cato Bekijk bericht


Of dat nu nog zo is ,vraag ik me af.
IS ,is nu een bedreiging voor alle moslimstaten.
Saoedie Arabie en Egypte, zijn wel de belangrijkste landen
van de Arabische Liga,om voor vrede in de regio te zorgen.
Daarom zijn het ook belangrijke bondgenoten van de VS.

Ook de bondgenoten van Rusland, Iran en Syrie schuiven steeds meer
richting VS , vanwege hun oorlog tegen IS.

Als Poetin zo doorgaat heeft helemaal geen bondgenoten meer in de Arabische wereld.

Voor het overige, meeste landen zijn dictaturen.
Democratie is een uitvinding en traditie van het Westen
Iran en Syrië blijven Russische bondgenoten, net als het Egypte van Sisi (eerste buitenlandse reis als president ging naar Moskou). Europese groenten en fruit werden onder andere vervangen door Egyptische producten.
Saudi ArabiË financiert IS en vele andere salafistische bewegingen wereldwijd. Het is geen geheim dat extremisme steeds begint in door Saudi Arabië gefinancierde moskeeën en madrasa's.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2014, 14:22   #5369
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.601
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy Bekijk bericht
Dat ten tijde van Stalin 260.000 Tatars, kinderen, vrouwen en mannen werden weggerukt uit de Crim en gedeporteerd wordt door het half dozijn Sovjet lovers van het forum onder de tapijt gevaagd. Nu wordt er nog alleen gewag gemaakt van de afstammelingen van de geimporteerde Russen.
Deze Tataren hadden gecollaboreerd met nazi-Duitsland. De Sovjet-Unie verloor 25 miljoen mensen in die oorlog... Maar Tataren waren reeds in de minderheid voor WOII op de Krim.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2014, 14:26   #5370
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.601
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Putin beloofde aan Erdogan meer rechten voor de Tartaren op de Krim dan ooit daarvoor (meer dus dan dat ze onder Oekraïne hadden). Dat was deel van de gasdeal overlaatst. Het is dus niet waar wat u zegt.


Men dient te erkennen dat de (economische) oorlog van de VS en Europa tegen Rusland succesvol is (sancties, deal met SA over olieprijzen, aanval op de munt, NATO meer oostwaarts...). Ik vraag me alleen af waar dat gaat eindigen. Denkt men echt gratis oorlog te kunnen voeren tegen Rusland, alsof het om het even welk derdewereld land gaat zoals die regelmatig op de menu staan van het Westen. Libië kon men gratis platbombarderen met meer dan 9000 bombardementen (waarbij er wonder boven wonder volgens de westerse pers maar in 1 bombardement per ongeluk burgerdoden vielen; voor wie die pers nog gelooft). Maar is Rusland niet een brug te ver? Misschien had men beter geen staatsgreep gepleegd in Oekraïne. Ik denk dat de VS (met in haar kielzog een vazalEuropa) gewoon handelde zoals men steeds doet zonder te veel na te denken over de gevolgen. Men weet van geen ophouden. Oorlog is hun 'manifest destiny'.

Wie leeft bij het zwaard...
Alleszins wat er nu allemaal gebeurt zorgt voor extreem anti-westerse gevoelens in Rusland, maar ook andere ex-Sovjet staten die het vuile spel van de Amerikanen doorhebben. De Amerikanen denken dat ze Putin op die manier van de macht kunnen verdrijven en opnieuw een marionet installeren zoals Yeltsin. Ik denk dat ze verkeerd zijn, het enige alternatief voor Putin zijn de communisten, de pro-westerse oppositie heeft alle legitimiteit verloren.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2014, 21:17   #5371
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.587
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Alleszins wat er nu allemaal gebeurt zorgt voor extreem anti-westerse gevoelens in Rusland, maar ook andere ex-Sovjet staten die het vuile spel van de Amerikanen doorhebben. De Amerikanen denken dat ze Putin op die manier van de macht kunnen verdrijven en opnieuw een marionet installeren zoals Yeltsin. Ik denk dat ze verkeerd zijn, het enige alternatief voor Putin zijn de communisten, de pro-westerse oppositie heeft alle legitimiteit verloren.
En de Europeanen die in het keurslijf gedwongen worden. Het wordt nu een zaak van bevrijding. Bevrijding van de ketens die ons Continent knechten.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2014, 21:22   #5372
Geert C
Perm. Vertegenwoordiger VN
 
Geregistreerd: 29 november 2007
Berichten: 15.670
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen Bekijk bericht
Putin beloofde aan Erdogan meer rechten voor de Tartaren op de Krim dan ooit daarvoor (meer dus dan dat ze onder Oekraïne hadden). Dat was deel van de gasdeal overlaatst. Het is dus niet waar wat u zegt.
"Putin beloofde"...

De Krim-Tartaren ervaren het tegendeel. Het gebouw waar hun 'Mejlis' bijeenkwam werd onteigend, leiders en activisten worden geïntimeerd, vervolgd of verbannen en activiteiten om de deportatie te herdenken werden verboden. Ga je echt beweren dat zij nu meer rechten hebben dan voorheen?
__________________
Het ogenblik nadert, waarop grote beslissingen moeten worden genomen. Tegenover Europa staat een monsterverbond van sleur, onwetendheid, zelfzucht, verouderd nationalisme en volgzaamheid aan buitenlandse instructies.
De tegenstanders maken zich klaar voor de strijd. Sommigen kunnen wij overtuigen, anderen moeten wij verslaan; dat is het, waartoe wij mannen en vrouwen van onze volken oproepen.
Tezamen zullen wij overwinnen.
Geert C is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2014, 21:29   #5373
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Deze Tataren hadden gecollaboreerd met nazi-Duitsland. De Sovjet-Unie verloor 25 miljoen mensen in die oorlog... Maar Tataren waren reeds in de minderheid voor WOII op de Krim.
Start de geschiedenis soms net voor de Tweede Wereldoorlog?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2014, 21:30   #5374
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Alleszins wat er nu allemaal gebeurt zorgt voor extreem anti-westerse gevoelens in Rusland, maar ook andere ex-Sovjet staten die het vuile spel van de Amerikanen doorhebben.
En toch maar westerse luxegoederen kopen. Nog vlug vlug voor de Roebel helemaal de dieperik ingaat.

Nogal tegenstrijdig, vindt u niet?!
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2014, 21:50   #5375
Johan Bollen
Secretaris-Generaal VN
 
Johan Bollen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 11 januari 2008
Locatie: La Paz - Lanaken
Berichten: 23.618
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Geert C Bekijk bericht
"Putin beloofde"...

De Krim-Tartaren ervaren het tegendeel. Het gebouw waar hun 'Mejlis' bijeenkwam werd onteigend, leiders en activisten worden geïntimeerd, vervolgd of verbannen en activiteiten om de deportatie te herdenken werden verboden. Ga je echt beweren dat zij nu meer rechten hebben dan voorheen?
Ik ken de situatie van de Tartaren niet genoeg. Ik weet dat degenen die zich nu als hun voorvechters voordoen geen zak interesse hadden voor hun situatie voor Maidan. Ik weet ook dat de propagandamachine op volle toeren draait en dat u daar gretig aan meedoet (eerder al ontmaskerd met valse citaten bv.). Dus ik geloof niet dat u zomaar een compleet of correct beeld geeft van de situatie van de Tartaren.

Of Putin zijn deel van de deal houdt valt af te wachten. Feit is dat Erdogan en Putin de gasdeal ondertekenden en dat er afspraken over de Tartaren werden gemaakt die hun rechten zouden vergroten en dat het dus een leugen was dat ze niet meer ter sprake komen (een leugen die u niet probeerde te corrigeren). U kan de gemaakte afspraken in het belachelijke trekken. Erdogan geloofde er blijkbaar in.
__________________

Website

Laatst gewijzigd door Johan Bollen : 17 december 2014 om 21:53.
Johan Bollen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2014, 22:23   #5376
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.587
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe Bekijk bericht
En toch maar westerse luxegoederen kopen. Nog vlug vlug voor de Roebel helemaal de dieperik ingaat.

Nogal tegenstrijdig, vindt u niet?!
Wie een product wil kopen dat gemaakt wordt in China op bevel van Wall Street kan dat inderdaad beter niet uitstellen bij een dalende koers van de lokale munt.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2014, 22:30   #5377
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.587
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Iran en Syrië blijven Russische bondgenoten, net als het Egypte van Sisi (eerste buitenlandse reis als president ging naar Moskou). Europese groenten en fruit werden onder andere vervangen door Egyptische producten.
Saudi ArabiË financiert IS en vele andere salafistische bewegingen wereldwijd. Het is geen geheim dat extremisme steeds begint in door Saudi Arabië gefinancierde moskeeën en madrasa's.
Wat Egypte betreft : haatbaard Morsi den bak in, dat hadden ze niet zien aankomen in de VS, en dat was ook niet hún scenario. Dat Sisi eerst naar Moskou is gegaan moet een hele wrange smaak nagelaten hebben. Sisi veranderde daarenboven ook van koers voor wat de Syrië-politiek van Egypte betreft. Nog een streep door de rekening.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2014, 22:37   #5378
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.587
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Max van Dietschland Bekijk bericht
Deze crisis is maar tijdelijk net zoals in 1998, maar dat zal uiteindelijk ook wel overwaaien en dan is de Krim toch een strategisch mooie aanwinst.
Het Duitsland van Merkel en het Rusland van Putin blijven achter de schermen, weg uit de schijnwerpers, bouwen aan goede relaties. Beide spreken mekaars taal vloeiend. Duitse bedrijven investeren op grote schaal in Rusland. Daarvoor hebben ze niemands goedkeuring nodig. Het duitse volk wantrouwt in toenemende mate United Stasi.
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is nu online   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2014, 22:40   #5379
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Wie een product wil kopen dat gemaakt wordt in China op bevel van Wall Street kan dat inderdaad beter niet uitstellen bij een dalende koers van de lokale munt.
Waarom zou je dat kopen als je doordrongen bent van anti-westers gedachtegoed?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Oud 17 december 2014, 22:41   #5380
Jan van den Berghe
Secretaris-Generaal VN
 
Jan van den Berghe's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 7 september 2002
Locatie: Waregem
Berichten: 178.701
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Het Duitsland van Merkel en het Rusland van Putin blijven achter de schermen, weg uit de schijnwerpers, bouwen aan goede relaties. Beide spreken mekaars taal vloeiend. Duitse bedrijven investeren op grote schaal in Rusland. Daarvoor hebben ze niemands goedkeuring nodig. Het duitse volk wantrouwt in toenemende mate United Stasi.
En nu eventjes de feiten graag. Welke Duitse bedrijven investeren op dit ogenblik "massaal" in Rusland bijvoorbeeld?
Jan van den Berghe is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 12:47.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be