Stemming in de VN over omstreden Palestijns-Jordaanse resolutie een jaar opgeschort

[thePiano]

De Palestijnse Autoriteit (PA) geeft Israël een extra jaar om zich terug te trekken uit Judea en Samaria en de Golanhoogte dan oorspronkelijk werd bericht, dit volgens een bijgewerkte tekst van de ontwerpresolutie van de Palestijnse Autoriteit die gisteren werd ingediend bij de Verenigde Naties. In de tekst wordt Israël opgeroepen om een “einde te maken aan de bezetting” tegen eind 2017 ipv tegen november 2016 zoals oorspronkelijk in oktober werd gemeld.

Kort gezegd: onder druk van de Verenigde Staten hebben de Palestijnen hun resolutie tijdelijk teruggetrokken maar zal die binnen 12 maanden opnieuw ter stemming brengen in de Veiligheidsraad. Bovendien vinden in Israël op 27 maart 2015 parlementsverkiezingen plaats en Abbas hoopt dat er een meer linksere en meer pro-Palestijnse gezinde regering aan de macht komt in Israël, bij voorkeur zonder Netanjahoe, zonder Lieberman en zonder Bennett.

De Palestijnen hopen dat er na maart 2015 nog meer concessies van Israël kunnen afgetroggeld worden zonder dat het per se tot een alomvattend vredesakkoord moet komen, er niet moet worden gedemilitariseerd, de Palestijnen niet hoeven te verzaken aan hun verdere aanspraken op het Land van Israël en de terugkeer van ca. 5 miljoen Palestijnse nakomelingen van vluchtelingen van 1948 wordt uitgevoerd en/of financieel gecompenseerd [door Israël].

[Pandareus]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De Palestijnse Autoriteit (PA) geeft Israël een extra jaar om zich terug te trekken uit Judea en Samaria en de Golanhoogte dan oorspronkelijk werd bericht, dit volgens een bijgewerkte tekst van de ontwerpresolutie van de Palestijnse Autoriteit die gisteren werd ingediend bij de Verenigde Naties. In de tekst wordt Israël opgeroepen om een “einde te maken aan de bezetting” tegen eind 2017 ipv tegen november 2016 zoals oorspronkelijk in oktober werd gemeld.

"geeft israël een extra jaar tijd..."
Leven die mensen in de realiteit, of in een delusie ?

Kort gezegd: onder druk van de Verenigde Staten hebben de Palestijnen hun resolutie tijdelijk teruggetrokken maar zal die binnen 12 maanden opnieuw ter stemming brengen in de Veiligheidsraad. Bovendien vinden in Israël op 27 maart 2015 parlementsverkiezingen plaats en Abbas hoopt dat er een meer linksere en meer pro-Palestijnse gezinde regering aan de macht komt in Israël, bij voorkeur zonder Netanjahoe, zonder Lieberman en zonder Bennett.

Abbas heeft nog een jaartje extra stand still gekregen, iets waar hij een topspecialist in is. John Kerry is er ook vanaf, en de VS hoeft dus pas volgend jaar haar veto te stellen. Iedereen tevreden dus.

En wie hoopt op een meer linkse regering in maart 2015 zal bedrogen uitkomen vrees ik. Op basis van wat er te lezen is over het politieke klimaat in israël lijkt het eerder de andere kant uit te gaan.
De laatste Gaza oorlog en de raketten op israël lijkt de publieke opinie zeer sterk naar rechts te hebben doen opschuiven en het nationalisme + haat tegen arabieren is spectaculair gestegen. De show die sommige palestijnen in oost jerusalem en de tempelberg menen te moeten opvoeren doet verder het nodige om rechtse stemmen te ronselen.
Als er al leidende politici (o.a. Feiglin ) openlijk beginnen te praten in de pers dat Oslo tot het verleden behoort en de tweestaten oplossing dood en begraven is, dan is dit een echte shift in de opinievorming.

De Palestijnen hopen dat er na maart 2015 nog meer concessies van Israël kunnen afgetroggeld worden zonder dat het per se tot een alomvattend vredesakkoord moet komen, er niet moet worden gedemilitariseerd, de Palestijnen niet hoeven te verzaken aan hun verdere aanspraken op het Land van Israël en de terugkeer van ca. 5 miljoen Palestijnse nakomelingen van vluchtelingen van 1948 wordt uitgevoerd en/of financieel gecompenseerd [door Israël].

Hoe wereldvreemd kun je zijn ? Abbas vecht voor zijn eigen overleven, moet Hamas er zelfs met fysieke middelen van beletten om op west bank macht te verwerven. In Gaza heeft hij dan weer geen bal te zeggen, alhoewel hij op papier de palestijnse autoriteit vertegenwoordigt. Gaza zelf ligt in puin en bij gebrek aan controle op de toevoer en aanwending van bouwmaterialen om zeker te zijn dat Hamas er niet bijkan gaat het niet vooruit. Aan dit tempo zal het wellicht nog 5 jaar duren. Denkt iemand dat ze een nieuwe rakettenoorlog gaan riskeren terwijl hun bevolking nog in ruines leeft ? Hamas kan niet anders dan zich koest houden, en de lokale macht proberen vast te houden en Abbas buiten te houden. Dit blokkeert met andere woorden alles.
Israël heeft hierdoor van Abbas weinig tot niets te vrezen, die is toch krachteloos.
Op basis van welk feit kan men dan rationeel verwachten dat israël ook maar de lichtste concessie zou doen ? Dat is luidop dromen.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En wie hoopt op een meer linkse regering in maart 2015 zal bedrogen uitkomen vrees ik. Op basis van wat er te lezen is over het politieke klimaat in israël lijkt het eerder de andere kant uit te gaan.

Met Israël weet je toch maar nooit. Er lijken wel de meest vreemde coalities te ontstaan, zoals bv. Tzipi Livni die haar zieltogend partijtje Hatnua aan de kar van de Arbeidspartij heeft gehangen. Er wordt nu ook onderhandeld tussen Moshe Kahlon (ex-Likoed) die een nieuwe partij heeft opgericht en anderzijds Yair Lapid van Yesh Atid.

Trouwens, rechts is ook geen garantie voor goede bestuur en verstandige beslissingen. Denk maar terug aan Ariel Sharon die in de zomer van 2005 de Joden gedwongen weghaalde uit de Gazastrook, één van de grootste blunders in de geschiedenis van de Joodse staat.

[Pandareus]

Politiek in israël is altijd een krabbenmand, en er ontstaan inderdaad dikwijls heel rare coalities. Maar als er bij de bevolking zelf een ruk naar rechts is, kan dat niet anders dan dat het een impact gaat hebben op de toekomstige coalitie.
Enkele jaren geleden beschouwde men bv een Lieberman nog als een half gekke religioot met autoritaire trekjes. Nu is die bijna mainstream geworden. Of Tzipi Livni haar carrière door deze stap gaat in de goede richting krijgen valt af te wachten...

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

En wie hoopt op een meer linkse regering in maart 2015 zal bedrogen uitkomen vrees ik. Op basis van wat er te lezen is over het politieke klimaat in israël lijkt het eerder de andere kant uit te gaan.
De laatste Gaza oorlog en de raketten op israël lijkt de publieke opinie zeer sterk naar rechts te hebben doen opschuiven en het nationalisme + haat tegen arabieren is spectaculair gestegen. De show die sommige palestijnen in oost jerusalem en de tempelberg menen te moeten opvoeren doet verder het nodige om rechtse stemmen te ronselen.

Verdorie peter, je hebt gelijk. Die Palestijnen toch met hun gekke sprongen, nu moeten ze maar aanvaarden dat Israël ''naar rechts opschuift'', daar waar Israël tot voor kort een vreedzame hippiekolonie was. Gooi, nog wat bommen en de Palestijnen zullen naar links opschuiven, onteigen nog wat Palestijnen en ze zullen zich positiever opstellen jegens de joden. Bezet hen nog wat langer, en kom dan zagen dat er raketten vallen.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Als er al leidende politici (o.a. Feiglin ) openlijk beginnen te praten in de pers dat Oslo tot het verleden behoort en de tweestaten oplossing dood en begraven is, dan is dit een echte shift in de opinievorming.

Verdorie peter, je hebt gelijk. Nu is vredesduif Moshe Feiglin al niet meer te vinden voor een twee-statenoplossing. En daar waar een oplossing voor het conflict binnen handbereik lag!

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Politiek in israël is altijd een krabbenmand, en er ontstaan inderdaad dikwijls heel rare coalities. Maar als er bij de bevolking zelf een ruk naar rechts is, kan dat niet anders dan dat het een impact gaat hebben op de toekomstige coalitie.
Enkele jaren geleden beschouwde men bv een Lieberman nog als een half gekke religioot met autoritaire trekjes. Nu is die bijna mainstream geworden. Of Tzipi Livni haar carrière door deze stap gaat in de goede richting krijgen valt af te wachten...

Lieberman is geen ''religioot'', het is een uitgesproken seculier politicus.

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door thePiano

De Palestijnse Autoriteit (PA) geeft Israël een extra jaar om zich terug te trekken uit Judea en Samaria en de Golanhoogte dan oorspronkelijk werd bericht, dit volgens een bijgewerkte tekst van de ontwerpresolutie van de Palestijnse Autoriteit die gisteren werd ingediend bij de Verenigde Naties. In de tekst wordt Israël opgeroepen om een “einde te maken aan de bezetting” tegen eind 2017 ipv tegen november 2016 zoals oorspronkelijk in oktober werd gemeld.

Wat heeft de Golanhoogte met de Palestijnen te maken? Is dat geen probleem van Syrië?

[Pandareus]

[quote]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Verdorie peter, je hebt gelijk. Die Palestijnen toch met hun gekke sprongen, nu moeten ze maar aanvaarden dat Israël ''naar rechts opschuift'', daar waar Israël tot voor kort een vreedzame hippiekolonie was. Gooi, nog wat bommen en de Palestijnen zullen naar links opschuiven, onteigen nog wat Palestijnen en ze zullen zich positiever opstellen jegens de joden. Bezet hen nog wat langer, en kom dan zagen dat er raketten vallen.

Je hebt ongetwijfeld talenten, maar stand up comedy hoort daar duidelijk niet bij...

Wat palestijnen 'willen' aanvaarden is niet het punt waarover het hier gaat. De rakettenregen vanuit gaza zorgt ervoor dat conservatief rechts veel sterker zal worden en dat zal op zijn beurt zorgen dat er nog veel harder zal opgetreden worden tegen alle mogelijke vormen van protest of tegenwerking.

Verdorie peter, je hebt gelijk. Nu is vredesduif Moshe Feiglin al niet meer te vinden voor een twee-statenoplossing. En daar waar een oplossing voor het conflict binnen handbereik lag!

Die Feiglin is in zijn partij wel een machtsfactor, dus zal dat specifiek element tijdens de komende verkiezingscampagne zeker van belang worden.
Tot hiertoe volgt Likud een eenvoudige lijn : afwachten, tijd speelt in hun voordeel. Géén dialoog met terroristen, elke aanslag vergelden met factor 10 op vlak van geweld en zolang de dreiging niet is weggenomen de situatie bevriezen.
Als de strekking van Feiglin het zou halen in maart, dan zou het wel eens kunnen dat men deze de facto politiek verlaat, en openlijk zegt wat eigenlijk iedereen al weet. Namelijk dat er geen sprake is van een tweestatenoplossing.
Het resultaat is hoe dan ook hetzelfde : er zal niets veranderen op het terrein. Maar diplomatiek maakt dat natuurlijk wel een wereld van verschil.

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Verdorie peter, je hebt gelijk. Die Palestijnen toch met hun gekke sprongen, nu moeten ze maar aanvaarden dat Israël ''naar rechts opschuift'', daar waar Israël tot voor kort een vreedzame hippiekolonie was. Gooi, nog wat bommen en de Palestijnen zullen naar links opschuiven, onteigen nog wat Palestijnen en ze zullen zich positiever opstellen jegens de joden. Bezet hen nog wat langer, en kom dan zagen dat er raketten vallen.

Gaza is niet bezet. Het zou voor iedereen toffer zijn dat u zich bij de feiten houdt en uit uw eigen wereldje komt.

[thePiano]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

Verdorie peter, je hebt gelijk. Die Palestijnen toch met hun gekke sprongen, nu moeten ze maar aanvaarden dat Israël ''naar rechts opschuift'', daar waar Israël tot voor kort een vreedzame hippiekolonie was. Gooi, nog wat bommen en de Palestijnen zullen naar links opschuiven, onteigen nog wat Palestijnen en ze zullen zich positiever opstellen jegens de joden. Bezet hen nog wat langer, en kom dan zagen dat er raketten vallen. Verdorie peter, je hebt gelijk. Nu is vredesduif Moshe Feiglin al niet meer te vinden voor een twee-statenoplossing. En daar waar een oplossing voor het conflict binnen handbereik lag!

En wat dan te zeggen van Al Fatah (Abbas' factie) en Hamas? Links of rechts En wie van hen is wel echt voor de tweestatenoplossing? Of speelt dat geen rol? Van Hamas weten we het wel zeker; Al Fatah spreekt altijd over een gefaseerde herovering van Israël en bekijkt elk akkoord met Israël maar als een tussenfase naar de volgende stap.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Je hebt ongetwijfeld talenten, maar stand up comedy hoort daar duidelijk niet bij...

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Wat palestijnen 'willen' aanvaarden is niet het punt waarover het hier gaat. De rakettenregen vanuit gaza zorgt ervoor dat conservatief rechts veel sterker zal worden en dat zal op zijn beurt zorgen dat er nog veel harder zal opgetreden worden tegen alle mogelijke vormen van protest of tegenwerking.

En de bezetting en de staatsterreur zorgen er voor dat conservatief rechts in Gaza sterker wordt. Hamas is radicaler dan hun voorgangers, en tegenwoordig duiken er in Gaza groeperingen op die Hamas een softe nationalistische club vinden. Dus? Jij doet alsof Israël zich altijd vreedzaam en bereidwillig heeft opgesteld, maar dat ze zich nu écht niet langer kunnen inhouden en zich (terecht?) harder zullen opstellen.

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Die Feiglin is in zijn partij wel een machtsfactor, dus zal dat specifiek element tijdens de komende verkiezingscampagne zeker van belang worden.
Tot hiertoe volgt Likud een eenvoudige lijn : afwachten, tijd speelt in hun voordeel. Géén dialoog met terroristen, elke aanslag vergelden met factor 10 op vlak van geweld en zolang de dreiging niet is weggenomen de situatie bevriezen.
Als de strekking van Feiglin het zou halen in maart, dan zou het wel eens kunnen dat men deze de facto politiek verlaat, en openlijk zegt wat eigenlijk iedereen al weet. Namelijk dat er geen sprake is van een tweestatenoplossing.
Het resultaat is hoe dan ook hetzelfde : er zal niets veranderen op het terrein. Maar diplomatiek maakt dat natuurlijk wel een wereld van verschil.

Jij sprak van een ''shift in de opinievorming'' m.b.t. Feiglin en de Oslo-akkoorden, terwijl Feiglin zich daar altijd al hevig tegen verzet heeft, dus over welke shift gaat het eigenlijk? Het lijkt wel alsof jij er vanuit gaat dat Likoed effectief de intentie had of heeft om tot vrede te komen.. Dat zijn partijen die een 'Groter Israël' voor ogen hebben eh.

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Gaza is niet bezet. Het zou voor iedereen toffer zijn dat u zich bij de feiten houdt en uit uw eigen wereldje komt.

De VN beschouwt Gaza als bezet. Ieder zinnig mens komt tot dezelfde conclusie: alles van belang in Gaza wordt gecontroleerd door Israël: het luchtruim, de haven, wie en wat er binnen komt. Ik denk dat jij eerder diegene bent die niet verder kijkt dan het zionistisch wereldbeeld.

http://www.un.org/press/en/2012/db120119.doc.htm

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Gaza is niet bezet. Het zou voor iedereen toffer zijn dat u zich bij de feiten houdt en uit uw eigen wereldje komt.

Ik zal op mijn hukken gaan zitten om het u uit te leggen...

Stel dat Vlaanderen een 10 km brede strook land aan onze kust hermetisch afsluit. Laat ons die strook Vlaza noemen.

Voor de Vlazaanse kust komt een hermetische blokkade, dus de havens van Oostende en Zeebrugge gaan dicht. Dopgeld bestaat niet uiteraard, pensioenen etc.. evenmin: alle geldstromen naar Vlaza worden toegedraaid door Vlaanderen.

Van Franse en Nederlandse zijde: idem, alles potdicht. Stel u nu verder ook voor dat er in Vlaza geen vette voedzame landbouwgrond is, maar alleen onvruchtbare zandgrond.
Vlaanderen gaat bij tijd en wijle ook nog wat kritische infrastruktuur bombarderen of afsnijden: water, elektriciteitscentrales, en af en toe worden daarbij wat vrouwen en kinderen gedood. Maar die hebben gewoon pech gehad.

Technisch is dat geen bezetting nee, maar u, Drukkaz, mag nu eens de juiste naam voor een dergelijke aktie kiezen. Ik ben benieuwd...

P.S. Ik meen dat u hier ooit verklaarde een VBer te zijn, en tevens overtuigd katholiek; daar is niks mis mee. Weet echter dat ik ook eerder rechts ben qua overtuiging - ik ken Jambon :0) Ik bedoel maar: humaan zijn heeft voor mij niks met links/rechts/katholiek/joods zijn te maken...

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door mvd

De VN beschouwt Gaza als bezet. Ieder zinnig mens komt tot dezelfde conclusie: alles van belang in Gaza wordt gecontroleerd door Israël: het luchtruim, de haven, wie en wat er binnen komt. Ik denk dat jij eerder diegene bent die niet verder kijkt dan het zionistisch wereldbeeld.

http://www.un.org/press/en/2012/db120119.doc.htm

De VN? Dat is toch die organisatie die Israël veroordeelde omdat Israël weigerde het Iron Dome uit te lenen aan Hamas?

Nee. Die praatbarak kan je dezer dagen echt niet meer serieus nemen. U weet zelf wel waarom, denk/hoop ik.

[Drukazz]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Ik zal op mijn hukken gaan zitten om het u uit te leggen...

Stel dat Vlaanderen een 10 km brede strook land aan onze kust hermetisch afsluit. Laat ons die strook Vlaza noemen.

Voor de Vlazaanse kust komt een hermetische blokkade, dus de havens van Oostende en Zeebrugge gaan dicht. Dopgeld bestaat niet uiteraard, pensioenen etc.. evenmin: alle geldstromen naar Vlaza worden toegedraaid door Vlaanderen.

Van Franse en Nederlandse zijde: idem, alles potdicht. Stel u nu verder ook voor dat er in Vlaza geen vette voedzame landbouwgrond is, maar alleen onvruchtbare zandgrond.
Vlaanderen gaat bij tijd en wijle ook nog wat kritische infrastruktuur bombarderen of afsnijden: water, elektriciteitscentrales, en af en toe worden daarbij wat vrouwen en kinderen gedood. Maar die hebben gewoon pech gehad.

Technisch is dat geen bezetting nee, maar u, Drukkaz, mag nu eens de juiste naam voor een dergelijke aktie kiezen. Ik ben benieuwd...

P.S. Ik meen dat u hier ooit verklaarde een VBer te zijn, en tevens overtuigd katholiek; daar is niks mis mee. Weet echter dat ik ook eerder rechts ben qua overtuiging - ik ken Jambon :0) Ik bedoel maar: humaan zijn heeft voor mij niks met links/rechts/katholiek/joods zijn te maken...

Dus voor u, wappermans, mag een staat als Gaza, geleidt door een terroristische organisatie, alles importeren wat het maar wil? Nee, dan zijn we echt nog veel verder van huis.

PS: http://joodsactueel.be/2011/07/12/bu...traproductief/

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

De VN? Dat is toch die organisatie die Israël veroordeelde omdat Israël weigerde het Iron Dome uit te lenen aan Hamas?

Nee. Die praatbarak kan je dezer dagen echt niet meer serieus nemen. U weet zelf wel waarom, denk/hoop ik.

De VN is dus voor u geen referentie? Welke organisatie is dan wel een referentie? Het kabinet-Netanyahu?

Is het Vaticaan een referentie?

In Rome, Pope Benedict used clear language in his Sunday homily: "Peace is possible. Peace is urgent.

"Peace is also the best remedy to avoid the emigration from the Middle East."

His words came after a declaration by the conference that said the international community should take "the necessary legal steps to put an end to the occupation of the different Arab territories".

Palestinians seized on the declaration as evidence of the "moral and legal" justification for an independent Palestinian state.

"We join the synod in their call to the international community to uphold the universal values of freedom, dignity and justice," chief Palestinian negotiator Saeb Erekat said.

He said Christians were "an integral part" of the Palestinian people and blamed Israel for their emigration from the region, AFP news agency reported.

http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-11616109

"The Holy Scriptures cannot be used to justify the return of Jews to Israel and the displacement of the Palestinians,” Bustros said at the close of a two-week conference in Rome, Italy, “to justify the occupation by Israel of Palestinian lands.”

http://rt.com/politics/vatican-israe...ians-catholic/

[mvd]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Dus voor u, wappermans, mag een staat als Gaza, geleidt door een terroristische organisatie, alles importeren wat het maar wil? Nee, dan zijn we echt nog veel verder van huis.

PS: http://joodsactueel.be/2011/07/12/bu...traproductief/

Hamas is geen terreurorganisatie (meer). En Hamas is een gevolg, geen oorzaak.

[Dixie]

Oorspronkelijk geplaatst door Wapper

Ik zal op mijn hukken gaan zitten om het u uit te leggen...

er is helemaal geen bezetting en de blokkade is er gekomen omdat men Israël en Egypte aanviel ...

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Drukazz

Dus voor u, wappermans, mag een staat als Gaza, geleidt door een terroristische organisatie, alles importeren wat het maar wil? Nee, dan zijn we echt nog veel verder van huis.

PS: http://joodsactueel.be/2011/07/12/bu...traproductief/

Antwoord eens eerst op mijn vraag man, in plaats van de copy/paste propaganda voort te zetten.

[Wapper]

Oorspronkelijk geplaatst door Dixie

er is helemaal geen bezetting en de blokkade is er gekomen omdat men Israël en Egypte aanviel ...

Probeer nog eens...