Russische vlag op het parlement van de Krim

[zonbron]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Kunnen wel natuurlijk, maar wat heb je eraan als je in een hotel tussen een meute luidruchtige en onbeschofte russen zit die elke morgen een wodka-douche nemen, kinderen incluis?
Dat volk zal dit jaar wel thuisblijven grotendeels, daar gaat het om.

Mijn vrijmetsende Joodse vriendin Is daar met man en kinderen op bezoek geweest onlangs. Wat dat betreft heeft ze me niets vermeld. Fantasietjes p?

[Antoon]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Onzin natuurlijk. blablabla.

Al jouw verhalen zijn goed en wel. Maar het wordt duidelijker met de dag dat Rusland zo goed als dood is. Het is een kwestie van tijd.

Game Over

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

De USA heeft nu de grootste gekende gasvoorraden ter wereld. Desnoods dumpen ze hun gas tegen kostprijs op de markt. De Russen zullen dus moeten buigen of barsten. Zo eenvoudig is het. De Russische economie is totaal afhankelijk van de export van gas, de Amerikaanse helemaal niet.

Wat exporteren die laatste eigenlijk? Antwoord : uit het niets geprinte dollars. Die worden uitgedeeld aan een beperkt Wall Street clubje en dat clubje speelt daarmee, wereldwijd. Dit wereldwijde spelletje moet blijven duren. In Rusland echter willen ze niet meespelen. Daar blijven ze liever soeverein, in de echte zin van het woord. Daar worden de kindjes op Wall Street boos van.

[Troubadour]

Voor zij die graag de echte data zien en niet het gezeik van Nr.10:

Export VS & Export Rusland

Lang verhaal kort: de VS exporteert vooral high-tech, industriële en geraffineerde producten.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Politieke leiders veranderen niet zomaar van mening in enkele maanden tijd. Alles wijst er op dat ze serieus onder druk werden gezet door de Eurocratie.

Ja? Enige aanwijzing of gewoon uit de duim?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? Enige aanwijzing of gewoon uit de duim?

Er mag in het geval van Bulgarije zelfs aannemen dat er chantage aan te pas gekomen is.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Er mag in het geval van Bulgarije zelfs aannemen dat er chantage aan te pas gekomen is.

Aannemen? Graag de bron.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Voor zij die graag de echte data zien en niet het gezeik van Nr.10:

Export VS & Export Rusland

Lang verhaal kort: de VS exporteert vooral high-tech, industriële en geraffineerde producten.

Welk enorm onevenwicht vertoont de Russische uitvoer toch! Meer dan de helft olieproducten.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk enorm onevenwicht vertoont de Russische uitvoer toch! Meer dan de helft olieproducten.

Rusland stelt dan ook voor de rest niet veel voor. Het enige dat ze succesvol exporteren is iets waar ze het geluk mee hebben dat ze het gewoon uit de grond kunnen halen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Aannemen? Graag de bron.

Bulgarije gaat dat niet aan de grote klok hangen.

Vast staat dat er meedere manoeuvres zijn uitgevoerd om Bulgarije, dat heel graag South Stream in huis wilde halen, door middel van coercie op andere gedachten gebracht werd.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Rusland stelt dan ook voor de rest niet veel voor. Het enige dat ze succesvol exporteren is iets waar ze het geluk mee hebben dat ze het gewoon uit de grond kunnen halen.

Op defensief vlak valt er niet te spotten met Rusland. Al de rest zijn tierlantijntjes.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Op defensief vlak valt er niet te spoten met Rusland. Al de rest zijn tierlantijntjes.

Hoe gaan ze dat blijven financieren?

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Hoe gaan ze dat blijven financieren?

Alles is thuisfabricage. Wie hebben ze op dat vlak nodig? Rusland is daarnaast volop bezig zich volledig dollar-onafhankelijk te maken. Op die manier kunnen ze niet meer, zoals BNP Paribas onlangs, voor miljarden gepakt worden omdat ze zogezegd niet gehoorzamen.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Op defensief vlak valt er niet te spotten met Rusland. Al de rest zijn tierlantijntjes.

Zoals steeds gaat Nr.10 onbelast van echte data en verzint hij erop los.

Militair budget van Rusland: 2,4 biljoen roebel. Omgerekend 34,5 miljard euro.
Militair budget van de EU: 192,5 miljard euro.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Alles is thuisfabricage. Wie hebben ze op dat vlak nodig? Rusland is daarnaast volop bezig zich volledig dollar-onafhankelijk te maken. Op die manier kunnen ze niet meer, zoals BNP Paribas onlangs, voor miljarden gepakt worden omdat ze zogezegd niet gehoorzamen.

Ook hier weer fantaseert Nr.10 erop los zonder weerga. Rusland is netto een importland van basismiddelen zoals voedsel en geneesmiddelen. Zonder import kan Rusland haar bevolking niet voeden. Geen sprake van thuisfabricage dus. Nr.10 vraagt ons te geloven dat soldaten op een leeg maag zullen vechten.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Tomm zijn argumenten zijn stilaan vastgebetonneerd :

Ach, klein dipje in Rusland, valt wel mee, het eeuwige sterke rusland kan ertegen, wacht maar even.

Maar in Oekraiene, ha, daar gaat het pas slecht, dat is een definitief afglijden naar de diepste krochten van de hel.


Also sprach ook Putin gisteren natuurlijk : het is allemaal uiteindelijk de schuld van het Westen die de Oekraine probeert los te scheuren en die Rusland nu economisch aanvalt.

Die grote russische beer die enkel honing en bessen eet is precies eerder een grote Calimero die nooit iets gedaan heeft maar altijd het slachtoffer is.
Zolang je in dat sprookje blijft geloven is er geen enkele hoop voor rusland, eb zo ziet het er nog altijd naar uit, terwijl Oekraiene eindelijk de richting van het herstel is ingeslagen. De volgende jaren zullen donker zijn maar daar waar Oekraiene, als ze volharden en de juiste keuzes maken, licht kan verwachten aan het einde van de tunnel, staat er rusland niets te wachten behalve waarschijnlijk een herhaling van 1998.

De weg die Oekraïne nu kiest werd eerder al ingeslagen door Georgië, zowat 11 jaar geleden. Topfiguren van toen zoals Saakashvili maar ook anderen waren zeer nauw verbonden met Maidan en zijn nog steeds zeer nauw verbonden met het huidige regime in Kiev, een ervan is zelfs minister in de Oekraïense regering, anderen zijn adviseur of hebben andere topfuncties gekregen.
Georgië ging het volledig anders doen, werd ook volop gesteund door het Westen. De corruptie verminderde volgens Amerikaanse NGO's, maar alleen omdat met de statistieken gesjoemeld werd, uiteindelijk blijkt dat sommige topfiguren steenrijk zijn geworden. Maar de economie bleef barslecht, ook al door de slechte relaties met Rusland. Saakashvili lokte in 2008 een oorlog uit met Rusland, zelfs de EU kwam tot die conclusie.
De pogingen om Georgië als een westers, Europees land voor te stellen waren niet alleen grotesk, maar ook zielig. (zie boven het korte verslag van m'n reis naar Georgië). Het regime viel volledig door de mand toen bleek dat op grote schaal gemarteld werd in de gevangenissen, en Saakashvili betrokken was bij de moord op z'n vroegere medestander en eerste minister. Georgiërs verdreven het regime, en nu zijn de topfiguren op de vlucht voor de Georgische justitie.

In Oekraïne worden de mensenrechten nu al op grote schaal geschonden, worden oppositieleden nu al geïntimideerd en gevangen genomen, zakt de economie nu al in elkaar, bestaat nu al grote weerstand tegen het regime in bepaalde delen van het land, dus ik denk (hoop) dat het in Oekraïne geen 11 jaar zal duren.

U moet me niet verkeerd verstaan, ik weet ook wel dat niet alles correct verloopt in Rusland, Kazakstan, etc. Ik ben daar zelf heel kritisch over, ook op dit forum, en al langer dan vandaag. Maar een geforceerd, ultra-nationalistisch pseudo-westers regime is niet het antwoord op die uitdagingen. Van Russen, maar ook Kazachen, Oekraïeners, Georgiërs, etc. zul je nooit geen westerlingen maken. Een beter antwoord lijkt mij Belarus te zijn. Veel Oekraïeners vinden dat ook want hij is de populairste leider in Oekraïne volgens recente opiniepeilingen, populairder dan hun eigen leiders. (zie boven, kyivpost)
Oekraïne maakt deel uit van de Russische wereld of ze dat nu leuk vinden of niet. Door zich radicaal van Rusland af te zetten zullen ze weinig bereiken, want de invloed van Rusland blijft, hoeveel films en Russische televisiekanalen ook verboden worden (tegenwoordig is het een makkie dat te omzeilen, via het internet bvb. ) en een deel van de Oekraïense bevolking blijft pro-russisch. Dat zag je trouwens ook in Georgië, het regime slaagde er nooit in Georgiërs te laten vervreemden van Rusland, iedereen kijkt nog steeds naar Russische tv en luistert nog steeds naar Russische muziek.
Tegen de corruptie van Yanukovich opkomen was ok, en als dat het streefdoel zou zijn zou Maidan ook veel medestanders gekregen hebben in Rusland en zelfs de communisten meegekregen hebben, maar Maidan kreeg een eng, anti-russische, nationalistische invulling wat de Russen, etnische Russen en pro-Russen direct afstootte.

Daarenboven, en dat haalt uw betoog helemaal onderuit, bleek Maidan gesteund te worden door ex-president Kutchma en de voornaamste oligarchen, symbolen van corruptie en het "systeem" zoals het sinds de jaren 90 bestaat. Het had niets meer met corruptie te zien maar alles met anti-Russisch nationalisme. En daarom sloeg Maidan niet aan in Oost-Oekraïne, Rusland of andere ex-sovjet-republieken. Zelfs Georgië distancieerde zich, die hebben meer dan genoeg van dergelijke regimes en theatraal ultra-nationalisme.

En tenslotte, de crisis in Rusland in 1998 was het gevolg van jaren ultra-liberaal beleid onder leiding van Yeltsin, een westerse marionet. (net als trouwens de crisis in andere landen als Argentinië) Vanaf 1999 (toen Putin aan de macht kwam) steeg de Russische economie en levensstandaard ongezien snel, Tot nu, de macht van oligarchen werd ingeperkt, er werd opnieuw geïnvesteerd in infrastructuur. Corruptie bleef bestaan, ten slotte blijft Putin een kind van het Yeltsin-regime. Daarom ook dat de communisten zich nooit hebben aangesloten bij het Putin regime.

Oekraïne bleef stagneren, bleef zoals Rusland in de jaren 90 (kort gezegd komt het neer op oligarchen die de macht hebben). Dat is nu niet anders.
Poroshenko is ZELF een oligarch (en iedereen weet dat niemand in Oekraïne, of Rusland rijk kan worden zonder te stelen en te moorden), Ahmetov, Kolomoyski, etc. allemaal kozen ze de kant van Maidan tegen Yanukovich en Rusland. De eerste slachtoffers van het regime werden de communisten, zij die altijd het meeste kritiek leverden op de oligarchen en de corruptie.
Het feit dat 90% van de Russen Putin nu steunt wil absoluut niet zeggen dat ze met hem akkoord zijn, maar ze zien wel in dat wat nu in Oekraïne gebeurt nog kwaadaardiger is, en dat ook het Westen niets goeds voorheeft met rusland. (dat weten ze al van de tijd van Yeltsin, "the hard way")

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Kunnen wel natuurlijk, maar wat heb je eraan als je in een hotel tussen een meute luidruchtige en onbeschofte russen zit die elke morgen een wodka-douche nemen, kinderen incluis?
Dat volk zal dit jaar wel thuisblijven grotendeels, daar gaat het om.

Dat is niets anders dan een zwaar racistische opmerking, waarvoor U geband dient te worden van dit forum. Als iemand hetzelfde zou zeggen over negers of Joden zou dat het geval zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Antoon

Al jouw verhalen zijn goed en wel. Maar het wordt duidelijker met de dag dat Rusland zo goed als dood is. Het is een kwestie van tijd.

Game Over

Rusland is nog lang niet dood, tot spijt van wie het benijdt. Het land kende een economische groei van 7% van 2000 tot 2012. Geen enkel Europees land doet hen dat na. In een steeds sterker wordende coalitie met de volksrepubliek China zullen ze er uiteindelijk in slagen, samen met andere landen, de leidende rol van het Westen in de wereld verder te ondermijnen.
In heel de wereld zie je Russissche toeristen, dus ZO slecht zal het wel niet gaan in Rusland. Ooit al gehoord van Oekraïense of Georgische toeristen? Of Bulgaarse toeristen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja? Enige aanwijzing of gewoon uit de duim?

Ik heb al verwijzingen gegeven naar pro-russische verklaringen van zowel de Hongaarse als Tsjechische leiders. Dat ze dan uiteindelijk toch hun kar draaien moet een verklaring hebben, niet?
Oh, ja, ik weet al wat U zult antwoorden, ze hebben eindelijk het licht gezien, het heeft helemaal niets te zien met druk uit Brussel en dreigementen de geldkraan toe te draaien hoor, helemaal niet...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Er mag in het geval van Bulgarije zelfs aannemen dat er chantage aan te pas gekomen is.

Niet alleen in Bulgarije hoor.