Russische vlag op het parlement van de Krim

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als je weet in welke toestand Rusland zich eind jaren 90 bevond(een tijd die de overgrote meerderheid zich nog levendig als nachtmerrie kan herinneren), weet je ook dat een tijdelijke economische tegenslag niets voor hen betekent. Zeker niet als het over Oekraïne gaat, een land waar de meeste Russen wel op een of andere manier een band mee hebben.

Toch blijf ik van mening dat een langdurige verwijdering tussen Rusland en het Westen zeer schadelijk zal zijn voor de Russische economie.

Wat de Oekraine betreft ,de klok kun je niet terug draaien.
Finlandisering lijkt me het hoogst haalbare .
Eventueel nog een aansluiting van de Oostelijke regio's bij Rusland.
Real politiek, zie ik als de beste oplossing voor de Oekraine ,Rusland en Europa.

[TheFourHorsemen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Omdat Vlaanderen zich in een machtspositie bevond en daarvan misbruik maakte.

Misbruik? De rand had toen een Nederlandstalige meerderheid dus het was gewoon de logica zelve. Daarna zijn er gewoon heel veel Franstaligen bijgekomen.

Of vind jij ook dat de US gebieden waar door migratie nu een Spaanstalige meerderheid is aan Mexico moet geven?

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Misbruik? De rand had toen een Nederlandstalige meerderheid dus het was gewoon de logica zelve. Daarna zijn er gewoon heel veel Franstaligen bijgekomen.

Of vind jij ook dat de US gebieden waar door migratie nu een Spaanstalige meerderheid is aan Mexico moet geven?

Je hebt helemaal gelijk.
Ook Rusland heeft niet het recht om landjepik te doen, omdat veel Russen in de Sovjet tijd naar buurlanden emigreerden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als de Oekraïners dat willen, hadden ze daar alles te zoeken. Zo eenvoudig is het nu eenmaal. Ook al komt u met honderd historische claims af.

Dus als de Serviërs dat willen, mogen de Russen er morgen een militaire basis of the southstream bouwen. En stel dat de Luxemburgers dat willen ook. Zo werkt het niet. De VS hebben bijna een nucleaire oorlog veroorzaakt omdat de Russen raketten opstelden op Cuba.
Nog belangrijker is dat een belangrijk deel van de Oekraïeners het daar niet mee eens is. "Als de Oost-Oekraïeners en de meerderheid op de Krim dat willen, hebben de Russen daar alles te zoeken".

Overigens, het Westen had geen enkel recht de democratisch verkozen president van Oekraïne te ondermijnen door een gewelddadige opstand te steunen.

[tomm]

Jan van den Berghe

In de EU is het ook een misdaad met geweld en niet langs democratische weg een verandering na te streven.

Dus U geeft toe dat wat op Maidan gebeurde een misdaad was?
Wat op de Krim, in Odessa, Charkov en Donbas gebeurde was niets anders dan een reactie op "Maidan".

Net zoals het ook niet opgaat een referendum te organiseren dat in de verste verte niet voldoet aan de criteria om zoiets naar behoren te laten plaats vinden.

Het referendum van uw Catalaanse vrienden werd ook door niemand erkend.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Je hebt helemaal gelijk.
Ook Rusland heeft niet het recht om landjepik te doen, omdat veel Russen in de Sovjet tijd naar buurlanden emigreerden.

Het is een leugen dat de Russen in Oekraïne, Georgië, Kazachstan, etc. daar door de Sovjets geplaatst werden. De etnische Russen daar leven er al eeuwen. Soms langer of minstens even lang als de andere nationaliteiten.
Wat de Russen wel deden was het Russische rijk onderverdelen en er een federatie van maken. Daardoor woonden heel wat etnische Russen buiten de grenzen van de Russische Federatie. Trouwens, als U de huidige grenzen verdedigt, verdedigt U de grenzen die door Stalin getrokken werden. Stalin was verantwoordelijk voor de omvorming van Rusland in een federatie.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen

Misbruik? De rand had toen een Nederlandstalige meerderheid dus het was gewoon de logica zelve. Daarna zijn er gewoon heel veel Franstaligen bijgekomen.

Of vind jij ook dat de US gebieden waar door migratie nu een Spaanstalige meerderheid is aan Mexico moet geven?

Jan Vandenberghe zegt "geen historische claims". Nu is de rand franstalig.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is een leugen dat de Russen in Oekraïne, Georgië, Kazachstan, etc. daar door de Sovjets geplaatst werden. De etnische Russen daar leven er al eeuwen. Soms langer of minstens even lang als de andere nationaliteiten.

Voor een groot deel heeft u daar gelijk in ,
hoewel er ook vele migranten waren in de Sovet tijd.

Van de andere kant,Vlamingen wonen ook al jaren in Belgie.
Toch zal Nederland niet binnenvallen om landjepik te doen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welk misbruik dan wel?

Misbruik om de Vlaamse minderheid in Brussel privileges te geven die geen enkele andere minderheid heeft, en misbruik omdat een deel van de rand toen al franstalig was. Maar Vlaanderen wilde de greep op Brussel behouden.

Maar goed, een constructie zoals in België zou een goede oplossing zijn om de tegenstellingen in Oekraïne vreedzaam op te lossen. Zowel pro-russen als pro-westerse Oekraïeners zouden dan hun veto kunnen stellen. In realiteit houdt dat in dat Oekraïne tot in de eeuwigheid neutraal blijft, geen slechte oplossing waar Rusland zeker mee kan leven.

Het zal trouwens op zoiets uitdraaien. Putin heeft gezegd dat Oekraïne één moet blijven(zonder de Krim weliswaar), en er lijkt geen bereidheid te zijn in Kiev om Donbas definitief af te stoten. Uiteraard, als Donbas ooit opnieuw in Oekraïne geïntegreerd wordt, zal dit de belangrijkste voorwaarde zijn.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Voor een groot deel heeft u daar gelijk in ,
hoewel er ook vele migranten waren in de Sovet tijd.

Van de andere kant,Vlamingen wonen ook al jaren in Belgie.
Toch zal Nederland niet binnenvallen om landjepik te doen.

Nederland heeft dan ook al vele eeuwen niets meer te zien met Vlaanderen of België. Vlamingen zijn ook geen "etnische Nederlanders", en geen enkele Vlaming (behalve de occasionele idioot) vraagt aan Nederland om bevrijd te worden.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Nederland heeft dan ook al vele eeuwen niets meer te zien met Vlaanderen of België. Vlamingen zijn ook geen "etnische Nederlanders", en geen enkele Vlaming (behalve de occasionele idioot) vraagt aan Nederland om bevrijd te worden.

Hoeveel Oekrainers hebben Rusland gevraagd om bevrijding?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Hoeveel Oekrainers hebben Rusland gevraagd om bevrijding?

Donetsk, maart



Kharkov, april



Odessa, maart

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Donetsk, maart




Odessa, maart

Vandaag ziet het er toch anders uit

citaat NRC:

BUITENLAND Het Oekraïense parlement heeft zojuist de neutrale positie van het land opgeheven. Dat betekent dat Oekraïne nog meer afstand doet van Rusland en een stap zet richting lidmaatschap van de NAVO.

De Russische gezant van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OSCE) reageerde kritisch:

“Het is een onvriendelijke stap richting ons. Dit zal de verhoudingen alleen maar nog verder op scherp zetten.”

OEKRAÏNE KAN LID WORDEN VAN DE NAVO
De neutrale status van Oekraïne is ten tijde van het bewind van Viktor Janoekovitsj wettelijk vastgelegd op 1 juli 2010. Het betekende dat het land zich niet zomaar bij een militair bondgenootschap kon aansluiten. Dat kan nu dus wel. Uiteraard moet de NAVO eerst akkoord gaan met een eventueel lidmaatschap (en dat kan jaren duren). Een woordvoerder van de NAVO in Brussel zei tegen persbureau Reuters:

http://www.nrc.nl/nieuws/2014/12/23/...aatschap-navo/

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Vandaag ziet het er toch anders uit

citaat NRC:

BUITENLAND Het Oekraïense parlement heeft zojuist de neutrale positie van het land opgeheven. Dat betekent dat Oekraïne nog meer afstand doet van Rusland en een stap zet richting lidmaatschap van de NAVO.

De Russische gezant van de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OSCE) reageerde kritisch:

“Het is een onvriendelijke stap richting ons. Dit zal de verhoudingen alleen maar nog verder op scherp zetten.”

OEKRAÏNE KAN LID WORDEN VAN DE NAVO
De neutrale status van Oekraïne is ten tijde van het bewind van Viktor Janoekovitsj wettelijk vastgelegd op 1 juli 2010. Het betekende dat het land zich niet zomaar bij een militair bondgenootschap kon aansluiten. Dat kan nu dus wel. Uiteraard moet de NAVO eerst akkoord gaan met een eventueel lidmaatschap (en dat kan jaren duren). Een woordvoerder van de NAVO in Brussel zei tegen persbureau Reuters:

http://www.nrc.nl/nieuws/2014/12/23/...aatschap-navo/

Als ze echt lid willen worden van de NAVO zal dat zonder Donbas zijn, zoveel is zeker. en Meer dan wwaarschijnlijk zullen er zich dan nog regio's afscheuren.

Overigens als Oekraïne lid wil worden van de NAVO zal het niet alleen het verlies van Donbas moeten erkennen, maar ook de Russische soevereiniteit op de Krim. Zoniet, zal geen zinnig mens Oekraïne aanvaarden als lid van de NAVO. Dit betekent immers onvermijdelijk oorlog met Rusland.

Een nieuwe stompzinnige beslissing van de junta in Kiev, die de verzoening met het oosten en met Rusland geen stap dichterbij zal brengen.
Het beste zou zijn moest Oekraïne neutraal blijven en federaal worden, zodat het land niet uiteen valt in pro-westerse en pro-Russische delen. Maar door Maidan aan te moedigen heeft het Westen Oekraïne in de vernieling geholpen.

[tomm]

Though the ruble has recently plunged and Russia appears headed into a sharp recession, Ukraine is in even worse economic shape. Its currency, the hryvnia, has fallen even more than the ruble, the economy has already contracted by 7 percent and remaining international reserves are sufficient to cover only about six weeks of imports.

Preventing that implosion will require $15 billion in fresh assistance to Ukraine in 2015, on top of the $17 billion International Monetary Fund bailout arranged this year, according to the European Union. President Petro Poroshenko and Prime Minister Arseniy Yatsenyuk have been pleading for the funds with the European Union, the IMF and the Obama administration. The response has been less than encouraging.

The IMF mission will return to Kiev in January for another review. If it does not sign off on additional aid — and if Western governments do not begin to deliver — Ukraine will face default and the collapse of its financial system.

http://www.washingtonpost.com/opinio...a58_story.html

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus als de Serviërs dat willen, mogen de Russen er morgen een militaire basis of the southstream bouwen. En stel dat de Luxemburgers dat willen ook. Zo werkt het niet.

Kortom, u stapt mee in de logica van het imperialisme. Ik niet. In mijn ogen beschouw ik volkssoevereiniteit als een belangrijk goed.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus U geeft toe dat wat op Maidan gebeurde een misdaad was?
Wat op de Krim, in Odessa, Charkov en Donbas gebeurde was niets anders dan een reactie op "Maidan".

Wat op de Krim gebeurde, was een schertsvertoning, de naam "referendum" onwaardig. En dat weet u zelf ook wel.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het referendum van uw Catalaanse vrienden werd ook door niemand erkend.

Welke Catalaanse vrienden zou ik dan wel hebben?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het is een leugen dat de Russen in Oekraïne, Georgië, Kazachstan, etc. daar door de Sovjets geplaatst werden.

Onder Stalin zijn er weldegelijk Russen naar niet-Russische gebieden gebracht. Na WO II werden er Russen in grote aantallen naar de Baltische republieken bijvoorbeeld gestuurd. Daarnaast was er de politiek om Russen te bevoordelen bij het toekennen van huizen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Jan Vandenberghe zegt "geen historische claims". Nu is de rand franstalig.

In bepaalde gemeenten is er een Frans- of anderstalige meerderheid. Alleen wordt er niets "geclaimd". Die gemeenten maken deel uit van het Vlaams Gewest en van het Nederlands taalgebied.