Russische vlag op het parlement van de Krim

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De bevelhebber van de Oekraïense vloot liep over naar de pro-Russen. Het was de beste oplossing gezien de omstandigheden.

Alleen blijft er het hardnekkige gerucht dat zijn vrouw en kinderen gegijzeld werden door de "groene mannetjes" toen hij zijn overstap aankondigde.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Alleen blijft er het hardnekkige gerucht dat zijn vrouw en kinderen gegijzeld werden door de "groene mannetjes" toen hij zijn overstap aankondigde.

Die Tymchuk is een pathetische leugenaar, was er ook zeker van dat Rusland ging doorstoten naar Odesa...

Het feit dat hij door Putin tot operbevelhebber van de Russische vloot benoemd werd heeft volgens mijn bescheiden mening wel een rol gespeeld bij z'n beslissing...

De Oekraïeners vonden het zeer vernederend dat er zoveel militairen en politie overgelopen zijn. Dus vinden ze vanalles uit om dat draaglijker te maken. Iemand wiens gezin gegijzeld werd zal heus niet tot opperbevelhebber van de Russische marine benoemd worden. https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91...B2%D0%B8%D1%87

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Tomm, heb je nu al bewijzen voor je bewering dat de Oekraïense regering van plan was milities te sturen naar de Krim? Ik weet het, ik heb dat al zo'n twintig keer gevraagd, maar er komt om de één of andere reden maar geen antwoord.

Waarom zouden ze de Krim anders aanpakken dan Donbas? Donbas werd en wordt nog steeds geterroriseerd door allerlei extreem-rechtse milities (aidar, Azov, etc.). Het spreekt vanzelf dat zonder Russische tussenkomst op de Krim hetzelfde zou zijn gebeurd.

Verklaring afgelegd nog voor de Russische aanhechting van de Krim:


The Right Sector movement is not ruling out its participation in the conflict in Crimea if Russia continues to escalate confrontation in the autonomy, the chairman of the Kyiv branch of the Right Sector movement, Andriy Tarasenko, has said.

"The other side of the coin is war. We do not rule out this option. Accordingly, we are conducting mobilization and are preparing to repel foreign aggression," he said at a press conference on Thursday.

http://www.kyivpost.com/content/ukra...ct-338699.html

De Russen hebben de Krim voor een ramp zoals in Donbas behoed.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wat vreemd, de Poetin-fanclub beweerde eerder dat er zowat een miljoen Oekraïners naar Rusland waren gevlucht.

An estimated 814,000 Ukrainians have entered Russia since the beginning of the year, according to the United Nations High Commissioner for Refugees, citing data from Russian migration authorities.



http://www.latimes.com/world/europe/...ry.html#page=1

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Waarom zouden ze de Krim anders aanpakken dan Donbas? Donbas werd en wordt nog steeds geterroriseerd door allerlei extreem-rechtse milities (aidar, Azov, etc.). Het spreekt vanzelf dat zonder Russische tussenkomst op de Krim hetzelfde zou zijn gebeurd.

Je bent de zaken weer aan het omdraaien: de Russische invasie vond plaats nog voor Oekraïne één eenheid of militie had gemobiliseerd.

Verklaring afgelegd nog voor de Russische aanhechting van de Krim:


The Right Sector movement is not ruling out its participation in the conflict in Crimea if Russia continues to escalate confrontation in the autonomy, the chairman of the Kyiv branch of the Right Sector movement, Andriy Tarasenko, has said.

"The other side of the coin is war. We do not rule out this option. Accordingly, we are conducting mobilization and are preparing to repel foreign aggression," he said at a press conference on Thursday.

http://www.kyivpost.com/content/ukra...ct-338699.html

De Russen hebben de Krim voor een ramp zoals in Donbas behoed.

Een interview gedateerd 7 maart 2014. Dat is inderdaad voor de aanhechting, maar wel na de bezetting. Dat "vergeet" je te vermelden.

[tomm]

Als er iets is als de "Russische ziel" dan benadert dit het toch wel:

https://www.youtube.com/watch?v=7-1nUwb1gT8#t=581

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Je bent de zaken weer aan het omdraaien: de Russische invasie vond plaats nog voor Oekraïne één eenheid of militie had gemobiliseerd.


Een interview gedateerd 7 maart 2014. Dat is inderdaad voor de aanhechting, maar wel na de bezetting. Dat "vergeet" je te vermelden.

Het was overgenomen door lokale milities, misschien met hulp van Rusland, net als in Donbas. Dat hield de radicale miities niet tegen om oorlog te gaan voeren in Donbas. In Krim waren ze dat ook van plan, maar de officiële aanhechting had als gevolg dat ze dan rechtstreeks tegen het Russische leger zouden moeten gaan vechten. Dat zagen zelfs de fanatiekste en zatste heethoofden niet zitten.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

An estimated 814,000 Ukrainians have entered Russia since the beginning of the year, according to the United Nations High Commissioner for Refugees, citing data from Russian migration authorities.

http://www.latimes.com/world/europe/...ry.html#page=1

Vreemd dat het journaal deze cijfers niet overneemt en afkomt met andere (zonder de bron te melden).

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het was overgenomen door lokale milities, misschien met hulp van Rusland, net als in Donbas. Dat hield de radicale miities niet tegen om oorlog te gaan voeren in Donbas. In Krim waren ze dat ook van plan, maar de officiële aanhechting had als gevolg dat ze dan rechtstreeks tegen het Russische leger zouden moeten gaan vechten. Dat zagen zelfs de fanatiekste en zatste heethoofden niet zitten.

Kronkelkronkelkronkel...

Ongelofelijk in wat voor bochten jij je wringt om toch maar te kunnen ontkennen dat de Russische bezetting van de Krim plaatsvond nog voor er één Oekraïense eenheid of militie was gemobiliseerd. Zelfs het Russische regime ontkent niet langer dat de "lokale milities" die de Krim bezetten eigenlijk Russische soldaten waren. Eigenlijk bevestigt het artikel dat je citeerde dus dat de milities mobiliseerden als reactie op de Russische bezetting.

[LiberaalNL]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Kronkelkronkelkronkel...

Ongelofelijk in wat voor bochten jij je wringt om toch maar te kunnen ontkennen dat de Russische bezetting van de Krim plaatsvond nog voor er één Oekraïense eenheid of militie was gemobiliseerd. Zelfs het Russische regime ontkent niet langer dat de "lokale milities" die de Krim bezetten eigenlijk Russische soldaten waren. Eigenlijk bevestigt het artikel dat je citeerde dus dat de milities mobiliseerden als reactie op de Russische bezetting.

Ik bewonder je dat je nog met Tomm in discussie gaat. Hij praat alles wat communistische landen en hun niet-communistische opvolgers aan misdaden pleegden en plegen goed.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door LiberaalNL

Ik bewonder je dat je nog met Tomm in discussie gaat. Hij praat alles wat communistische landen en hun niet-communistische opvolgers aan misdaden pleegden en plegen goed.

Helemaal niet, ik heb op dit forum al stevige kritiek op Putin geleverd.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Kronkelkronkelkronkel...

Ongelofelijk in wat voor bochten jij je wringt om toch maar te kunnen ontkennen dat de Russische bezetting van de Krim plaatsvond nog voor er één Oekraïense eenheid of militie was gemobiliseerd. Zelfs het Russische regime ontkent niet langer dat de "lokale milities" die de Krim bezetten eigenlijk Russische soldaten waren. Eigenlijk bevestigt het artikel dat je citeerde dus dat de milities mobiliseerden als reactie op de Russische bezetting.

Ze mobiliseerden, net als in de Donbas. Het cruciale verschil is dat de Donbas niet bij Rusland werd aangehecht, en de Krim wel.

In de Krim viel niet één dode, in Donbas vele duizenden.

[Johan Bollen]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als er iets is als de "Russische ziel" dan benadert dit het toch wel:

https://www.youtube.com/watch?v=7-1nUwb1gT8#t=581

Religieus?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Johan Bollen

Religieus?

ja, inderdaad. Tot begin 20ste eeuw bepaalde religie het leven van 95% van de Russen, veel meer dan in het Westen. In de Sovjet-tijd werd dat vervangen door een andere ideologie, maar de bolsjevieken en zeker Stalin maakten er ook een soort religie van, met Lenin-adoratie, heel anders dan het communisme in het Westen. Ik denk dat het feit dat het communisme zich in Rusland ontwikkelde het communisme ook veranderd heeft, bvb. de personencultus. In goede of slechte zin weet ik niet.
Nu is religie weer helemaal terug en de orthodoxe kerk speelt een belangrijke rol in Rusland. Ook de communistische partij heeft goede betrekkingen met de kerk. Wat opvalt is dat tegenwoordig ook veel moslims zich bekeren en dat islamieten over het algemeen seculierder zijn dan christenen, het omgekeerde dus van in het Westen.

Daarom ook zie je in Donetsk zowel hamers en sikkels als religieuze symbolen, wat voor een West-Europeaan wat vreemd kan overkomen.

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Ze mobiliseerden, net als in de Donbas. Het cruciale verschil is dat de Donbas niet bij Rusland werd aangehecht, en de Krim wel.

In de Krim viel niet één dode, in Donbas vele duizenden.

Als Rusland de Krim niet had bezet en geen geld, wapens, gewapende bendes en troepen had gestuurd naar het Donetsbekken, dan zouden er helemaal geen doden gevallen zijn. Je gaat het de Oekraïners toch niet verwijten dat ze zich verdedigen tegen de Russische agressie?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Als Rusland de Krim niet had bezet en geen geld, wapens, gewapende bendes en troepen had gestuurd naar het Donetsbekken, dan zouden er helemaal geen doden gevallen zijn. Je gaat het de Oekraïners toch niet verwijten dat ze zich verdedigen tegen de Russische agressie?

Als de democratisch verkozen president niet omver geworpen was door extreem-rechts tuig in Kiev, hadden de demonstranten in het oosten geen gebouwen bezet. En als het nieuwe regime geen tanks had gestuurd naar het oosten of een bloedbad aangericht onder betogers zoals in Odesa, in plaats van te onderhandelen, dan was er nooit sprake geweest van bloedvergieten of oorlog.
Yanukovich stuurde geen tanks toen gewapende betogers gebouwen in Kiev en hele steden in West-Oekraïne hadden overgenomen.

[tomm]

A spokesman for Russia's Orthodox Church believes that his country has a mission in the world: to stop "the American project," according to comments carried by Russian media.
Russia has a history of stopping various "projects" through the centuries, spokesman Vsevolod Chaplin told an online conference, Interfax reported Thursday.
"Such was Napoleon's project, such was Hitler's project. We will stop the American project too," Chaplin said.
Once this "project" has been gotten rid of, Russia may take its rightful, leading role in the world, according to Chaplin.
His remarks echoed recent comments by President Vladimir Putin, who told his country in a speech last month that Russians are morally superior in their standoff with the West.

http://www.themoscowtimes.com/news/a...ct/513860.html

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als de democratisch verkozen president niet omver geworpen was door extreem-rechts tuig in Kiev, hadden de demonstranten in het oosten geen gebouwen bezet.

Demonstranten? Je bedoelt zeker die gewapende hooligans die vanuit Rusland werden aangevoerd. In één grote Oekraïense stad slaagden die zogezegde "lokale zelfverdedigingsgroepen" er zelfs in het operagebouw te bestormen omdat ze dachten dat dat het stadhuis was.

En als het nieuwe regime geen tanks had gestuurd naar het oosten of een bloedbad aangericht onder betogers zoals in Odesa, in plaats van te onderhandelen, dan was er nooit sprake geweest van bloedvergieten of oorlog.

Neen, ze hadden de "groene mannetjes" hun gang moeten laten gaan zeker? Zoals in de Krim.

Trouwens, dat bloedbad in Odessa waar je naar verwijst vond plaats in mei (wie er nu juist verantwoordelijk was voor die brand is nog altijd niet opgehelderd). De DNR en LNR werden in april uitgeroepen. Je haalt de volgorde van de gebeurtenissen nogal door elkaar, is dat een bewuste tactiek of zo? Je beweert dat de opstand in Oost-Oekraïne (in werkelijkheid een proxy-oorlog begonnen door Rusland) het gevolg was van het beleid van Kiev, maar het voorbeeld dat je aanhaalt vond plaats na het begin van de opstand. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat dat geen onschuldige vergissing is.

Yanukovich stuurde geen tanks toen gewapende betogers gebouwen in Kiev en hele steden in West-Oekraïne hadden overgenomen.

Neen, hij gaf alleen maar het bevel aan de politie om met scherp te schieten. En als het leger niet duidelijk het signaal had gegeven dat hij niet op hen moest rekenen om het protest in bloed te smoren, dan had Janoekovitsj ongetwijfeld ook het bevel gegeven om tanks in te zetten.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

A spokesman for Russia's Orthodox Church believes that his country has a mission in the world: to stop "the American project," according to comments carried by Russian media.
Russia has a history of stopping various "projects" through the centuries, spokesman Vsevolod Chaplin told an online conference, Interfax reported Thursday.
"Such was Napoleon's project, such was Hitler's project. We will stop the American project too," Chaplin said.
Once this "project" has been gotten rid of, Russia may take its rightful, leading role in the world, according to Chaplin.
His remarks echoed recent comments by President Vladimir Putin, who told his country in a speech last month that Russians are morally superior in their standoff with the West.

Wat een grapjas die Chaplin, nomen est omen, maar Charlie was toch stukken beter.

Je laat overigens de meest humoristische passage weg, ontgetwijfeld toevallig :

We will stop the American project too," Chaplin said. Once this "project" has been gotten rid of, Russia may take its rightful, leading role in the world, according to Chaplin.

"Russia is the center, and maybe the only center, of the world … [Russia] has more grounds to be such a center than any European capital or the United States," he was quoted by Interfax as saying. "

Allez, nog maar eens een pion uit de orthodoxe poot van Putin's maffia-imperium die de russische suprematie preekt.
Net zoals zijn baasje Kirill die een mooi bootje heeft (zie onder) zal deze pion ook wel rijkelijk beloond worden voor zijn propaganda-gehuichel.

[tomm]

Geert C

Demonstranten? Je bedoelt zeker die gewapende hooligans die vanuit Rusland werden aangevoerd. In één grote Oekraïense stad slaagden die zogezegde "lokale zelfverdedigingsgroepen" er zelfs in het operagebouw te bestormen omdat ze dachten dat dat het stadhuis was.

Onzin, de meeste pro-Kiev demonstranten werden daarentegen wel in bussen aangevoerd uit West-Oekraïne. De meeste doden in Odessa waren Oekraïeners.
(ook op Maidan had je niet-Oekraïeners, zo was het eerste slachtoffer een Wit-Rus)http://rt.com/news/158124-odessa-fir...rial-radicals/

Neen, ze hadden de "groene mannetjes" hun gang moeten laten gaan zeker? Zoals in de Krim.

Ze hadden kunnen onderhandelen met de bezetters, zoals Yanukovich ook gedaan heeft. Yanukovich had zelfs aangeboden een overgangsregering te vormen en de oppositie de post van eerste minister aan te bieden.
Maar nee, er werd voor geweld en tanks gekozen, het regime weigerde te onderhandelen, met alle gevolgen vandien.

Trouwens, dat bloedbad in Odessa waar je naar verwijst vond plaats in mei (wie er nu juist verantwoordelijk was voor die brand is nog altijd niet opgehelderd). De DNR en LNR werden in april uitgeroepen.

Ja, maar toen was er nog geen enkele dode gevallen in Donbas. Het is pas na de gebeurtenissen in Odessa dat de zaak escaleerde. Het regime weigerde te onderhandelen met vertegenwoordigers van DNR en LNR, en stuurde er uiteindelijk hun bloedhonden op af. Nu wel, omdat ze militair verslagen zijn, hebben ze geen keuze, na 5000 doden, vooral burgers omgekomen bij beschietingen door pro-Kiev milities.


http://www.hrw.org/news/2014/12/24/c...s-east-ukraine

Je haalt de volgorde van de gebeurtenissen nogal door elkaar, is dat een bewuste tactiek of zo? Je beweert dat de opstand in Oost-Oekraïne (in werkelijkheid een proxy-oorlog begonnen door Rusland) het gevolg was van het beleid van Kiev, maar het voorbeeld dat je aanhaalt vond plaats na het begin van de opstand. Ik kan me niet van de indruk ontdoen dat dat geen onschuldige vergissing is.

De opstand was een gevolg van de omverwerping van de democratisch verkozen president, afkomstig uit Donbas. De opstand was al bezig, maar veranderde door de tragedie in Odessa. Vanaf dat ogenblik zagen de demonstranten in dat het regime bereid was een bloedbad te veroorzaken. Vanaf dat moment veranderden betogingen tegen het regime en bezettingen van gebouwen in een ware burgeroorlog.

Neen, hij gaf alleen maar het bevel aan de politie om met scherp te schieten.

Hij ontkent dat, en er zijn nog bronnen die dat tegenspreken.(bvb. Estse minister van buitenlandse zaken)

En als het leger niet duidelijk het signaal had gegeven dat hij niet op hen moest rekenen om het protest in bloed te smoren, dan had Janoekovitsj ongetwijfeld ook het bevel gegeven om tanks in te zetten.

Het leger weigerde ook om tanks in te zetten in Donbas. De eerste tanks in die richting verbroederden zelfs met de lokale bevolking.
Daarna nam het regime de beslissing een nieuwe nationale garde op te richten, vooral bemand met uiterst-rechtse militanten, en uiterst-rechtse milities.
Yanukovich heeft nooit medestanders uit het oosten laten komen om te schieten of te slaan op Maidan-betogers. Het nieuwe regime had minder scrupules.