De opkuis in Antwerpen is nog lang niet gedaan

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Waar zijn uw bronnen?

Die staan verspreid over het internet en in de tienduizenden boeken over Hitler.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Die staan verspreid over het internet en in de tienduizenden boeken over Hitler.

En u bent niet in staat om er naar slechts één te verwijzen die uw beweringen staaft?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

En u bent niet in staat om er naar slechts één te verwijzen die uw beweringen staaft?

Toch wel, maar ik heb geen zin eerlijk gezegd.

Als ik nu iemand citeer - om u plezier te doen kom, John Toland in "Hitler, het einde van een mythe", die het tegenovergestelde van uw bron zegt, wat dan?
Jij hebt jouw opinie daarover en ik heb de mijne.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Toch wel, maar ik heb geen zin eerlijk gezegd.

Als ik nu iemand citeer - om u plezier te doen kom, John Toland in "Hitler, het einde van een mythe", die het tegenovergestelde van uw bron zegt, wat dan?
Jij hebt jouw opinie daarover en ik heb de mijne.

Ik vraag U om Toland te citeren.

Ik zal nog eens Evans citeren:

In preparation for the purge both Himmler and Reinhard Heydrich, chief of the SS Security Service, assembled a dossier of manufactured evidence to suggest that Röhm had been paid 12 million marks (EUR 48.3 million in 2014) by France to overthrow Hitler. Leading officers in the SS were shown falsified evidence on June 24 that Röhm planned to use the SA to launch a plot against the government (Röhm-Putsch).[30] Göring, Himmler, Heydrich, and Victor Lutze (at Hitler's direction) drew up lists of people in and outside the SA to be killed. One of the men Göring recruited to assist him was Willi Lehmann, a Gestapo official and NKVD spy. On June 25, General Werner von Fritsch placed the Reichswehr on the highest level of alert.[31] On June 27, Hitler moved to secure the army's cooperation.[32] Blomberg and General Walther von Reichenau, the army's liaison to the party, gave it to him by expelling Röhm from the German Officers' League.[33] On June 28 Hitler went to Essen to attend a wedding celebration and reception; from there he called Röhm's adjutant at Bad Wiessee and ordered SA leaders to meet with him on June 30 at 11h.[29] On June 29, a signed article in Völkischer Beobachter by Blomberg appeared in which Blomberg stated with great fervour that the Reichswehr stood behind Hitler.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Ik vraag U om Toland te citeren.

Ik zal nog eens Evans citeren:

In preparation for the purge both Himmler and Reinhard Heydrich, chief of the SS Security Service, assembled a dossier of manufactured evidence to suggest that Röhm had been paid 12 million marks (EUR 48.3 million in 2014) by France to overthrow Hitler. Leading officers in the SS were shown falsified evidence on June 24 that Röhm planned to use the SA to launch a plot against the government (Röhm-Putsch).[30] Göring, Himmler, Heydrich, and Victor Lutze (at Hitler's direction) drew up lists of people in and outside the SA to be killed. One of the men Göring recruited to assist him was Willi Lehmann, a Gestapo official and NKVD spy. On June 25, General Werner von Fritsch placed the Reichswehr on the highest level of alert.[31] On June 27, Hitler moved to secure the army's cooperation.[32] Blomberg and General Walther von Reichenau, the army's liaison to the party, gave it to him by expelling Röhm from the German Officers' League.[33] On June 28 Hitler went to Essen to attend a wedding celebration and reception; from there he called Röhm's adjutant at Bad Wiessee and ordered SA leaders to meet with him on June 30 at 11h.[29] On June 29, a signed article in Völkischer Beobachter by Blomberg appeared in which Blomberg stated with great fervour that the Reichswehr stood behind Hitler.

Je vroeg me naar mijn bronnen.

Ik heb u dan op een aantal boeken gewezen.

Je vroeg me dan om er naar één te verwijzen, wat ik dan ook deed.

Weer niet goed.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Je vroeg me naar mijn bronnen.

Ik heb u dan op een aantal boeken gewezen.

Je vroeg me dan om er naar één te verwijzen, wat ik dan ook deed.

Weer niet goed.

Gelieve Toland te citeren.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Gelieve Toland te citeren.

Ja, ik zal het boek zoeken, het lezen, en dan de desbetreffende pagina's overschrijven en posten.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Ja, ik zal het boek zoeken, het lezen, en dan de desbetreffende pagina's overschrijven en posten.

U hebt het boek niet gelezen?

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

U hebt het boek niet gelezen?

Toch wel, verschillende malen trouwens, maar mijn geheugen is niet fotografisch, ik kan u uit mijn hoofd geen hoofdstukken noch pagina's en of paragrafen aangeven.

En dat mensen zoals Heydrich en Himmler nog voor wat "bewijzen" zorgden, wil niet zeggen dat Röhm onschuldig was. Die mensen maakten gebruik van Röhms naïviteit om van de SS de topdogs te maken.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Toch wel, verschillende malen trouwens, maar mijn geheugen is niet fotografisch, ik kan u uit mijn hoofd geen hoofdstukken noch pagina's en of paragrafen aangeven.

En dat mensen zoals Heydrich en Himmler nog voor wat "bewijzen" zorgden, wil niet zeggen dat Röhm onschuldig was. Die mensen maakten gebruik van Röhms naïviteit om van de SS de topdogs te maken.

U zegt het zelf, heel deze operatie was overduidelijk bedoeld om de SA te vernietigen en de SS naar voor te schuiven. Er zijn nooit geen plannen of instructies gevonden van Erst Rôhm die kunnen wijzen naar een coup. Beter nog, de archieven van de SA werden grotendeels verbrand op instructie van de SS. Toch raar, vind je niet? Rôhm die een coup wilde plegen op Hitler, maar die twee dagen voor zijn arrestatie gedwee de instructies volgde van Hitler om zich op één plek te verzamelen???

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

U zegt het zelf, heel deze operatie was overduidelijk bedoeld om de SA te vernietigen en de SS naar voor te schuiven. Er zijn nooit geen plannen of instructies gevonden van Erst Rôhm die kunnen wijzen naar een coup. Beter nog, de archieven van de SA werden grotendeels verbrand op instructie van de SS. Toch raar, vind je niet? Rôhm die een coup wilde plegen op Hitler, maar die twee dagen voor zijn arrestatie gedwee de instructies volgde van Hitler om zich op één plek te verzamelen???

Neen, dat is maar een deel van wat ik zei, ik zei- of bedoelde alleszins te zeggen, dat de SS in de machtsstrijd die tussen SA en SS bezig was uiteraard gretig van de gelegenheid gebruik maakte en er nog een schepje bovenop deed.

Dat staat uiteraard volledig los van schuld of onschuld van Röhm. Voor de SS was het eender wier er baas was in de SA, ze stonden de SS in de weg en moesten verdwijnen.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Neen, dat is maar een deel van wat ik zei, ik zei- of bedoelde alleszins te zeggen, dat de SS in de machtsstrijd die tussen SA en SS bezig was uiteraard gretig van de gelegenheid gebruik maakte en er nog een schepje bovenop deed.

Dat staat uiteraard volledig los van schuld of onschuld van Röhm. Voor de SS was het eender wier er baas was in de SA, ze stonden de SS in de weg en moesten verdwijnen.

Rôhm heeft nooit een coup willen plegen, hij wou enkel dat de koers veranderde en vooral hij wou de baas van het leger worden.

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door DucDEnghien

Rôhm heeft nooit een coup willen plegen, hij wou enkel dat de koers veranderde en vooral hij wou de baas van het leger worden.

Dat was sowieso een opstand tegen Hitler.

[DucDEnghien]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Dat was sowieso een opstand tegen Hitler.

Dat was een wens.

[Esperanza]

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Toen het duidelijk werd dat Röhm een putch wou plegen tegen Hitler.

Hmm. Ik heb niet meteen Röhm voor ogen. Ik denk dat er met de "linkervleugel van de NSDAP" eerder gerefereerd wordt naar de kring getrouwen rond de op economisch vlak socialistisch georiënteerde gebroeders Otto en Gregor Strasser.

Vrij fascinerende figuren trouwens. Enerzijds voorstanders van nationalisering van bedrijven en banken en terzelfdertijd oprichter (Gregor) van de Berlijnse SA, berucht voor de klopjachten op socialisten en communisten (en joden uiteraard).