Griekenland; een rotte appel in Europa ?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Hoeveel van die miljarden die de banken kregen zijn 'écht' geld, eigenlijk?

Ik denk trouwens niet dat het zo'n goed idee is om te proberen de levensduur van het reëel-bestaande en bijzonder destructieve economische systeem nog wat te rekken door datzelfde 'écht' geld zomaar aan de duizenden gezinnen te geven.

Mij lijkt het verkieslijker daar een omslag van de economie mee op te starten en op te vangen, en daarom de wilde weldoenerij voorwaardelijk te maken.

Met reëel-bestaande productiemiddelen (natuurlijke hulpmiddelen, grondstoffen, arbeidskrachten, machines, alle andere investeringskapitaal, ...) moet je sowieso voorzichtig omspringen, daar het anders wel eens slecht durft af te lopen.

Je kan een "bail-out voor het volk" uiteraard combineren met een hoop andere hervormingen. Enfin dat is zelfs nodig, want anders blijft het onderliggende systeem dat gebaseerd is op toenemende schulden natuurlijk onaangepast en gaan we om de zoveel tijd weer in dezelfde crisis belanden.

Misschien moet inderdaad eerst al eens nagedacht worden over het geld zélf. Echt geld, vals geld... en vooral wie voor de uitgifte van dat geld in staat. Ik ben wel voorstander van écht staatsgeld, eventueel gecombineerd met het opbouwen van een nationale goudreserve. En er moet een kader komen dat allerlei vormen van lokale, coöperatieve monetaire systemen mogelijk maakt.

En een echte publieke bank. Eigenlijk zou de hele banksector een publieke dienstverlening moeten zijn. Gebonden aan strikte regels, zodat geen bank nog 'too big to fail' wordt.

Dit alles overgoten met een saus van directe democratie uiteraard

[De Europeaan]

Misschien toch ook nog even meegeven dat extreem-links en extreem-rechts beiden de twee grote winnaars zouden zijn indien er verkiezingen komen. Althans volgens de polls in hoeverre we deze mogen geloven.

Samenwerken willen die twee natuurlijk niet. Maar de huidige regering van socialisten en conservatieven zien ook geen van beiden zitten. Dat zou dus leiden tot een zeer diepe politieke crisis.

[djimi]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Je kan een "bail-out voor het volk" uiteraard combineren met een hoop andere hervormingen. Enfin dat is zelfs nodig, want anders blijft het onderliggende systeem dat gebaseerd is op toenemende schulden natuurlijk onaangepast en gaan we om de zoveel tijd weer in dezelfde crisis belanden.

Misschien moet inderdaad eerst al eens nagedacht worden over het geld zélf. Echt geld, vals geld... en vooral wie voor de uitgifte van dat geld in staat. Ik ben wel voorstander van écht staatsgeld, eventueel gecombineerd met het opbouwen van een nationale goudreserve. En er moet een kader komen dat allerlei vormen van lokale, coöperatieve monetaire systemen mogelijk maakt.

En een echte publieke bank. Eigenlijk zou de hele banksector een publieke dienstverlening moeten zijn. Gebonden aan strikte regels, zodat geen bank nog 'too big to fail' wordt.

Dit alles overgoten met een saus van directe democratie uiteraard

Wat de 'objectieven' betreft:

voor mij volstaat voorlopig als eerste stap het creëren van dat kader dat allerlei vormen van lokale, coöperatieve monetaire systemen mogelijk maakt.

Een volgende stap zou inderdaad zo'n echte publieke bank moeten zijn, die haar fondsen opbouwt met de hulp en onder leiding van de verschillende lokale, coöperatieve monetaire systemen die eraan mee willen werken.



Wat de 'strategie' betreft:

ik zie de directe democratie liever niet als de 'saus', noch als de 'dressing', maar als de 'wrapping', hetgeen de boel moet dragen.



Wat de 'tactiek' betreft:

ik zie vooral een probleem op het vlak van bewustmaking.
Hoe krijgen we de gehypnotiseerde burger wakker voor het 'te laat' is?

[Reverberation]

http://www.zerohedge.com/news/2014-1...sidential-vote

Zoals het artikel zegt, Griekse parlementairen zijn goedkoop dezer dagen, verwacht de volgende keer een meerderheid en wat miljoenen op Zwitserse rekeningen.

Spannende tijden daar in Griekenland!

Hopelijk komen er verkiezingen en stapt Griekenland eruit, devaluatie van de Drachme en terug ademruimte voor de mensen daar alsook de democratische werking van het land ontdaan van de wurggreep van de EU en Goldman!

[de vuile muilekoek]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Ik lees daar:
"The Biggest Risk is an Interruption of the Funding of Greek Banks by The ECB."

inderdaad, men vergeet nogal gemakkelijk dat de 'hulp' aan Griekenland eigenlijk 'hulp' aan de Griekse banksector is.

1 bank failliet zou wat meer zijn of duizenden gezinnen denk ik ...

[kelt]

Bij een "verwijdering" van Griekenland uit het afgesproken traject zal er inderdaad even sprake zijn van wat paniek,maar eigenlijk is enkel de ECB enigszins blootgesteld.Volgens opmerkingen die ik op Kanaal-Z daaromtrent hoorde is dat "afschrijven van Griekenand" te dragen.
Voor de Grieken kan het drama dan echt beginnen natuurlijk.Misschien willen de Chinezen er nog iets mee?

Prive-investeerders en banken hebben de laatste jaren zichzelf al grotendeels "verwijderd" uit Griekenland.Enkele risicozoekers,die heel goed wisten welk risico ze lopen bij het aankopen van Grieks schuldpapier,zitten daar nog...

Bovendien kan er ook geen sprake meer zijn van een domino-effect zoals enkele jaren geleden omdat Griekenland nu echt wel het achtergebleven lui kindje gebleken is...De andere "probleemlanden" zijn er oneindig veel beter aan toe...We zitten eerder in een nieuwe dynamiek waarbij andere landen,waaronder Belgie en Frankrijk,eens serieus zullen mogen opschieten met structurele maatregelen of plotsklaps in het vizier gaan liggen !!!!

Tsja....die Grieken....

[quercus]

Het is nu een algemeen geweten feit dat de Grieken zich letterlijk in de Eurozone hebben gelogen, door jarenlang vervalste statistische gegevens door te spelen. M.a.w. dit land is in de Eurozone volstrekt niet op zijn plaats. Ik weet het, corruptie kan in elk land aangetroffen worden. Maar bij de Grieken liep het toch wel de spuigaten uit. Bij de oprichting van de Euro-muntunie werd de toegang aan strikte regels onderworpen, maar er werd met geen woord gerept hoe een land die muntunie kan verlaten of er zelfs kan uit gezet worden. Het is in het belang van de andere leden dat het sjoemelende Griekenland eruit gegooid wordt. Het zou evenzeer beter zijn voor de Grieken zelf. De beste manier om de Grieken elementaire budgettaire discipline op te leggen is hen dwingen om hun financiële problemen zelf op te lossen.

[AVV.VVK]

Oorspronkelijk geplaatst door Gelukkoos

Het is nu 18 december 2014, en ik doe de volgende "veronderstellingen":
Griekenland moet dus nog veel geld aan Europa terug betalen --> Er komen nieuwe verkiezingen aldaar --> Rechts komt daar aan de macht bijvoorbeeld --> Een nieuwe rechtse regering aldaar wilt niets meer afbetalen en steelt het geleende geld --> Men krijgt overal in Europa anti-Europese betogingen.

Ach, zo erg is het probleem nu ook weer niet.

De EU zelf is al een rotte appel op zich, dus die rotte appel van Griekenland doet er nu op zich niet veel toe

[jogo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Syriza is geen achterbakse sociaal-democratische partij, dus ik denk dat ze hun beloftes wel zoveel mogelijk zullen willen waarmaken.
Laat ons hopen dat er eindelijk eens een nationale regering komt in Europa die nee durft zeggen tegen de euriërs.

Dit is een zin met een steeds afzwakkende stelling.
Niemand gelooft echt dat het zonder de EU beter gaat gaan...

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is nu een algemeen geweten feit dat de Grieken zich letterlijk in de Eurozone hebben gelogen, door jarenlang vervalste statistische gegevens door te spelen. M.a.w. dit land is in de Eurozone volstrekt niet op zijn plaats. Ik weet het, corruptie kan in elk land aangetroffen worden. Maar bij de Grieken liep het toch wel de spuigaten uit. Bij de oprichting van de Euro-muntunie werd de toegang aan strikte regels onderworpen, maar er werd met geen woord gerept hoe een land die muntunie kan verlaten of er zelfs kan uit gezet worden. Het is in het belang van de andere leden dat het sjoemelende Griekenland eruit gegooid wordt. Het zou evenzeer beter zijn voor de Grieken zelf. De beste manier om de Grieken elementaire budgettaire discipline op te leggen is hen dwingen om hun financiële problemen zelf op te lossen.

Het probleem is evenwel, dat de Grieken niet de enige leugenaars zijn in dit verhaal...

[Lof der Zotheid]

Oorspronkelijk geplaatst door quercus

Het is nu een algemeen geweten feit dat de Grieken zich letterlijk in de Eurozone hebben gelogen, door jarenlang vervalste statistische gegevens door te spelen. M.a.w. dit land is in de Eurozone volstrekt niet op zijn plaats. Ik weet het, corruptie kan in elk land aangetroffen worden. Maar bij de Grieken liep het toch wel de spuigaten uit. Bij de oprichting van de Euro-muntunie werd de toegang aan strikte regels onderworpen, maar er werd met geen woord gerept hoe een land die muntunie kan verlaten of er zelfs kan uit gezet worden. Het is in het belang van de andere leden dat het sjoemelende Griekenland eruit gegooid wordt. Het zou evenzeer beter zijn voor de Grieken zelf. De beste manier om de Grieken elementaire budgettaire discipline op te leggen is hen dwingen om hun financiële problemen zelf op te lossen.

Het probleem is evenwel, dat de Grieken niet de enige leugenaars zijn in dit verhaal...

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door jogo

Dit is een zin met een steeds afzwakkende stelling.
Niemand gelooft echt dat het zonder de EU beter gaat gaan...

Meer en meer mensen geloven dat wel.
Enfin, meer en meer mensen geloven niet meer in de fabeltjes van de Eurocraten.

[Bolleke Wol]

"Ongeacht op wie gij stemt, gij zult doen wat wij zeggen", dat is de boodschap van Federaal Belgisch minister Van Overtveldt van de Nieuwe-Voka-Alliantie.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2195590

"Onder welke regering dan ook zullen de Grieken zich moeten onderwerpen aan de discipline van de monetaire unie"

Nadat de N-VA al de Belgicistische toer op ging is deze partij nu ook definitief de weg van het eurofascisme op gegaan.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

"Onder welke regering dan ook zullen de Grieken zich moeten onderwerpen aan de discipline van de monetaire unie"

Nadat de N-VA al de Belgicistische toer op ging is deze partij nu ook definitief de weg van het eurofascisme op gegaan.

Mijn bank zegt dat nochtans ook : als ik mijn huis wil blijven bewonen moet ik ook mijn leenafspraken nakomen en dus betalen.

Die vuile bankfascisten toch he.

Als de grieken opteren o mde begrotingsdiscipline te verlaten moet dat mogelijk zijn, maar uiteraard zal het dan ook de Eurozone moeten verlaten en de economische schade zelf dragen.
Terug naar een landbouweconomie dus.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Mijn bank zegt dat nochtans ook : als ik mijn huis wil blijven bewonen moet ik ook mijn leenafspraken nakomen en dus betalen.

Die vuile bankfascisten toch he.

Als de grieken opteren o mde begrotingsdiscipline te verlaten moet dat mogelijk zijn, maar uiteraard zal het dan ook de Eurozone moeten verlaten en de economische schade zelf dragen.
Terug naar een landbouweconomie dus.

Wat een wervend verhaal zeg, die EU anno 2015... "gij zult uw volk de armoede in besparen, of we stoten u uit de club". Hoe kunnen de heren eurocraten in godsnaam verwachten dat ze op deze manier ooit de Europeanen zullen kunnen enthousiasmeren voor hun project?

Ik hoop uit de grond van mijn hart dat de eurosceptische partijen in Griekenland flink winnen (of die nu 'extreem-links' of 'extreem-rechts' zijn). Zolang het einde van dat EU-wangedrocht maar weer een stapje dichterbij komt.

[Eduard Khil]

de grieken mogen kiezen: ofwel arm onder voorwaarden van de EU, ofwel nog 1000 keer armen onder hun eigen voorwaarden

Jammer voor de modale Griek. Mooi land, wederom kapotgemaakt door sossen. Maar dat waren uiteraard wel de leiders die zelfs gekozen hadden...

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Mijn bank zegt dat nochtans ook : als ik mijn huis wil blijven bewonen moet ik ook mijn leenafspraken nakomen en dus betalen.

Die vuile bankfascisten toch he.

Als de grieken opteren o mde begrotingsdiscipline te verlaten moet dat mogelijk zijn, maar uiteraard zal het dan ook de Eurozone moeten verlaten en de economische schade zelf dragen.
Terug naar een landbouweconomie dus.

inderdaad. Laat ze vrij die keuze maken, maar ze moeten goed beseffen wat die keuzemogelijkheid inhoudt.

[Herr Oberst]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

"Ongeacht op wie gij stemt, gij zult doen wat wij zeggen", dat is de boodschap van Federaal Belgisch minister Van Overtveldt van de Nieuwe-Voka-Alliantie.
http://deredactie.be/cm/vrtnieuws/politiek/1.2195590

"Onder welke regering dan ook zullen de Grieken zich moeten onderwerpen aan de discipline van de monetaire unie"

Nadat de N-VA al de Belgicistische toer op ging is deze partij nu ook definitief de weg van het eurofascisme op gegaan.

Dat de N-VA geen bal met nationalisme te maken heeft was al wel langer duidelijk. Bijzonder jammer alleen dat ze zoveel nationalistische kiezers hebben kunnen verleiden om op een in essentie ultraliberale partij te stemmen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Herr Oberst

Wat een wervend verhaal zeg, die EU anno 2015... "gij zult uw volk de armoede in besparen, of we stoten u uit de club". Hoe kunnen de heren eurocraten in godsnaam verwachten dat ze op deze manier ooit de Europeanen zullen kunnen enthousiasmeren voor hun project?

Ik weet niet of jij het reilen en zeilen in griekenland een beetje volgt, maar dat land is corrupt tot op het bot en heeft een politieke klasse die amper weet wat politiek is, de meeste weten niet eens welke begrotingsdiscipline ze moeten navolgen; het IMF en de troika dicteert daar nu in feite de wet en de begroting.

Ze hadden nooit in de EU mogen zitten uiteraard, maar nu ze er toch inzitten en overleven dankzij leningen van andere Eurozone-leden, mogen daar strikte en onplooibare condities tegenovergesteld worden.

Pech voor de grieken, maar je oogst wat je zaait.

[Eduard Khil]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ik weet niet of jij het reilen en zeilen in griekenland een beetje volgt, maar dat land is corrupt tot op het bot en heeft een politieke klasse die amper weet wat politiek is, de meeste weten niet eens welke begrotingsdiscipline ze moeten navolgen; het IMF en de troika dicteert daar nu in feite de wet en de begroting.

Ze hadden nooit in de EU mogen zitten uiteraard, maar nu ze er toch inzitten en overleven dankzij leningen van andere Eurozone-leden, mogen daar strikte en onplooibare condities tegenovergesteld worden.

Pech voor de grieken, maar je oogst wat je zaait.

idd.