impact Charlie Hebdo op linkse denkwijze ? - Pagina 2

Tomas · 8 januari 2015, 16:45

Links maakt ook fouten. Het zijn mensen. Maar hun basiswaarden en basisstreven is volgens mij goed. Zij kiezen hart boven hard. En dat steeds weer, desnoods tegen de stroom in.

De schoofzak · 8 januari 2015, 16:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Je bedoelt dat samen zoeken naar oplossingen passé is sinds N-VA de sleutels in handen kreeg van ons landje? Wel, mocht dat zo zijn is de stem van links meer dan ooit nodig vandaag. Laat die goeie jaren aub terugkomen.

Jouw goeie jaren hebben geleid naar
- een staatsschuld die naar het Griekse neigt, en die driedubbel en dik terug betaald zal moeten worden door de drie volgende generaties;
- een justitie die alles behalve rechtvaardigheid toepast
- een economie die op haar gat zit
- een arbeidsmarkt die zo flexibel is als een keepernagel
- een staatsbestel waar een kat haar jongen niet meer terug vindt

en het belangrijkste nog:
- een onzekere sociale zekerheid.

Dikkement bedankt vriend.

.

De schoofzak · 8 januari 2015, 16:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Ik vind ook dat links daar verkeerd in was, Schoofzak. Ik keur niet alles goed wat ze zeggen of schrijven. Maar, ik kan me wel in de basishouding en maatschappijvisie van links vinden: gelijkwaardig omgaan met elkaar, het verbindende zoeken, zwakken en behoeftigen helpen, en een minder jachtige samenleving.(minder neoliberaal).
Dat trekt mij vooral in links aan. Links zal zelfs een extreemrechtse moordenaar een tweede kans geven om zicht te rehabiliteren. Dat gaat om een basiswaarde en basishouding in je leven t.a.v. mensen en meer uitgebreid een basisvisie op de samenleving. Een idealisme, dat wel. Een eeuwig streven naar een betere wereld. Een taak die nooit af is. Ik kan daar geen kwaad in zien. Hoogstens naïeviteit. Maar dan kiezen we maar bewust voor naïeviteit boven een kille en hardvochtige samenleving waar polarisering de maat der dingen is.

Persoonlijk heb ik geen familie die ook maar het minste 'verkeerd' was in de oorlog, en heb ik geen familie die ook maar één gram nadeel heeft ondervonden van de na-oorlogse vergissingen,

maar jouw links verwijt anno 2014 en 2015 quasi elke dag dat grootvaders van sommigen wel verkeerd waren in de oorlog.

Zelfs al hadden die grootvaders zo hun redenen. Bijvoorbeeld als hun pastoor hen verzocht om te gaan strijden tegen de goddeloze communisten aan het Oostfront.

.

De schoofzak · 8 januari 2015, 16:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Links maakt ook fouten. Het zijn mensen. Maar hun basiswaarden en basisstreven is volgens mij goed. Zij kiezen hart boven hard. En dat steeds weer, desnoods tegen de stroom in.

En nu een positievere boodschap in jouw richting:

je hebt ergens gelijk. Dat is dan ook de reden waarom ik centrum-rechts ben. Met de nadruk op centrum.
Dat is de reden waarom ik een gemeenschapspartij aanhang, en geen liberale partij.
Wij kiezen naast solidariteit ook voor verantwoordelijkheid opnemen zolang je dat maar enigszins kan. Kan je dat niet meer, dan verdien je alle steun en solidariteit.

Dat leunt zeeeer nauw aan bij modern socialisme. Niet bij het PS-socialisme.

.

Xenophon · 8 januari 2015, 17:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Links maakt ook fouten. Het zijn mensen. Maar hun basiswaarden en basisstreven is volgens mij goed. Zij kiezen hart boven hard. En dat steeds weer, desnoods tegen de stroom in.

Hier, Belgisch links in een paar woorden:

Leve de Koning, weg met alles wat Vlaams is.

Bobke · 8 januari 2015, 17:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bhairav

Straks beginnen we nog argumenten te lezen waarom we ze best wèl allemaal over dezelfde kam scheren...

Probeer eens een Moslim te vinden die toegeeft dat wij hun profeet mogen tekenen zoveel we maar willen.
Eentje maar.

Knuppel · 8 januari 2015, 17:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Links zal altijd voor de verbinding tussen mensen blijven gaan in plaats van de verdeling waar sommige rechtsen op aansturen. Nu meer dan ooit.

Je bedoelt de verbinding tussen moordlustige moslims en hun slachtoffers?

Knuppel · 8 januari 2015, 17:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Probeer eens een Moslim te vinden die toegeeft dat wij hun profeet mogen tekenen zoveel we maar willen.
Eentje maar.

Je verwacht toch geen antwoord van "links" op nochtans een eenvoudige vraag?

Knuppel · 8 januari 2015, 17:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Links maakt ook fouten. Het zijn mensen. Maar hun basiswaarden en basisstreven is volgens mij goed. Zij kiezen hart boven hard. En dat steeds weer, desnoods tegen de stroom in.

We hebben zopas weer gezien wat het resultaat is van het basisstreven van jouw hartelijke links.

daiwa · 8 januari 2015, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Yordin

Als ik gisteren Almaci bezig zag in Reyers laat dan is vooral duidelijk dat ze het nog steeds niet snapt.

Zo lomp dat ze het niet snapt is ze niet. Ze wil alleen niet toegeven dat de islam in een Westerse samenleving niet past.
Wat Verhofstadt ook al zei in zijn burgermanifesten.

dalibor · 8 januari 2015, 17:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

We hebben zopas weer gezien wat het resultaat is van het basisstreven van jouw hartelijke links.

Breivik, Van Themsche waren daarentegen uitzonderingen binnen een anderszins vreedzaam gedachtengoed.

Xenophon · 8 januari 2015, 17:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door daiwa

Zo lomp dat ze het niet snapt is ze niet. Ze wil alleen niet toegeven dat de islam in een Westerse samenleving niet past.
Wat Verhofstadt ook al zei in zijn burgermanifesten.

Uiteraard, haar familie zou haar wat petsen tegen haar smikkel geven.

Bad Attila · 8 januari 2015, 17:46

Zolang mensen niet verder geraken dan:
- links is pro-Islam en wilt "de waarheid" niet voor ogen zien en
- rechts is anti-Islam en zegt "de waarheid"

samen met
- wie "de Islam" niet veroordeelt, is links
- wie "de Islam" veroordeelt is rechts

en
- links is crimineel naïef
- rechts is racistisch

zal de discussie het niveau van een bezonken onderzeeer uit de 12de eeuw midden de Indische Oceaan nooit overstijgen.

Ratatosk · 8 januari 2015, 17:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Links maakt ook fouten. Het zijn mensen. Maar hun basiswaarden en basisstreven is volgens mij goed. Zij kiezen hart boven hard. En dat steeds weer, desnoods tegen de stroom in.

Ik noem dat naïef, buiten de "elitaire pseudo-progressieven gerekend.

Die denkwijze leidt ons naar het einde. We moeten terug "een bende klootzakken" worden. De Romeinse politiek voeren. Assimilatie als het kan, annihilatie als het moet. Zo regeert men de wereld, zo verlicht men de wereld. Er zijn inferieure culturen. Als die inferieure culturen denken dat ze ons iets kunnen maken. Simpel, Romeinse politiek. Laat die inferiere cultuur maar eens zien wat een superiere cultuur is. En ja, mensenrechten zijn niet van toepassing op culturen die ze ontkennen.

Herdenk Cato; Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

Bad Attila · 8 januari 2015, 17:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Ratatosk

Ik noem dat naïef, buiten de "elitaire pseudo-progressieven gerekend.

Die denkwijze leidt ons naar het einde. We moeten terug "een bende klootzakken" worden. De Romeinse politiek voeren. Assimilatie als het kan, annihilatie als het moet. Zo regeert men de wereld, zo verlicht men de wereld. Er zijn inferieure culturen. Als die inferieure culturen denken dat ze ons iets kunnen maken. Simpel, Romeinse politiek. Laat die inferiere cultuur maar eens zien wat een superiere cultuur is. En ja, mensenrechten zijn niet van toepassing op culturen die ze ontkennen.

Herdenk Cato; Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

Culturele assimilatie bij de Romeinen? Mouahahahahahahaha

Xenophon · 8 januari 2015, 17:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Culturele assimilatie bij de Romeinen? Mouahahahahahahaha

Dit is een goed onderwerp, maak er een nieuwe draad voor.

Ratatosk · 8 januari 2015, 17:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Culturele assimilatie bij de Romeinen? Mouahahahahahahaha

Gallië is een voorbeeld.

djimi · 8 januari 2015, 18:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Bad Attila

Zolang mensen niet verder geraken dan:
- links is pro-Islam en wilt "de waarheid" niet voor ogen zien en
- rechts is anti-Islam en zegt "de waarheid"

samen met
- wie "de Islam" niet veroordeelt, is links
- wie "de Islam" veroordeelt is rechts

en
- links is crimineel naïef
- rechts is racistisch

zal de discussie het niveau van een bezonken onderzeeer uit de 12de eeuw midden de Indische Oceaan nooit overstijgen.

Mag een mens zich afvragen of er eigenlijk ooit wel érgens sprake is geweest van een (eerlijke poging tot) 'discussie'?

Zo ja, waar & wanneer dan wel?

Ter verduidelijking:

voorlopig gehanteerde definitie van 'discussie':

uitwisseling tussen diverse discussie-partners van (bij voorkeur correcte) informatie & (bij voorkeur gefundeerde) meningen

ten behoeve van

het zoeken

&

met het oog op

het vinden

van een (bij voorkeur voor alle betrokken partijen aanvaardbare) oplossing van een door alle betrokken partijen erkend probleem.

Om maar iets te zeggen.

Bad Attila · 8 januari 2015, 18:31

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door djimi

Mag een mens zich afvragen of er eigenlijk ooit wel érgens sprake is geweest van een (eerlijke poging tot) 'discussie'?

Zo ja, waar & wanneer dan wel?

Ter verduidelijking:

voorlopig gehanteerde definitie van 'discussie':

uitwisseling tussen diverse discussie-partners van (bij voorkeur correcte) informatie & (bij voorkeur gefundeerde) meningen

ten behoeve van

het zoeken

&

met het oog op

het vinden

van een (bij voorkeur voor alle betrokken partijen aanvaardbare) oplossing van een door alle betrokken partijen erkend probleem.

Om maar iets te zeggen.

Ik zit hier al bijna tien jaar, en ik kan jou enkel gelijk geven. Ik vraag mij soms zelfs af waarom ik de moeite doe. Al ken ik het antwoord wel.

HOUZEE ! · 8 januari 2015, 18:32

Elders gelezen, toch wel interessant. Een handleiding bij linksen :

1. Als de identiteit en achtergrond van de daders nog niet bekend zijn, worden standaard ‘rechts extremisten’ verdacht gemaakt;

2. Onmiddellijk benadrukken dat de misdaad of aanslag niets te maken heeft met de ‘echte islam’;

3. Na de eerste schok impliceren dat de slachtoffers feitelijk zelf schuldig zijn, omdat ze de islam en/of moslims zouden hebben geprovoceerd. De NOS presteerde het gisteren om dit al op de dag van de aanslag zélf te doen;

4. Nogmaals benadrukken dat de daders geen echte moslims zijn;

5. Tegelijkertijd beweren dat het de schuld van ónze samenleving is dat moslims worden buitengesloten;

6. Blijven onderstrepen dat de islam niets te maken heeft met de terreurdaad;

7. Tot demonstraties tégen islamofobie oproepen;

8. Herhalen dat de aanslag net zo goed door ‘rechtse extremisten’ gepleegd had kunnen worden (en daarmee doen voorkomen alsof die daadwerkelijk ook dit soort aanslagen plegen);

9. Politiek correcte linkse ‘experts’ van bijvoorbeeld universiteiten voor de camera halen en laten beweren dat de islam en islamisten twee heel verschillende zaken zijn die niets met elkaar te maken hebben, en dat het slechts om een zeer klein groepje fundamentalisten gaat;

10. Nog meer inzet, middelen en wetten eisen die niet de islam, maar juist de islam-critici –de ‘islamofoben’, de ‘racisten’- moeten inperken. Zo kunnen we over niet al te lange tijd wetsvoorstellen in Europa verwachten die de moslims hun zin geven, en kritiek op ‘de profeet’ en de islam inderdaad verbieden. In Frankrijk is dat zelfs al deels het geval, op straffe van duizenden euro’s boete. Dat weerhield moslims er echter niet van om in de afgelopen weken diverse aanslagen op Franse burgers te plegen.

8 januari 2015, 17:46	#33
Bad Attila Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 8 juni 2005 Locatie: Brussel Berichten: 21.945	Zolang mensen niet verder geraken dan: - links is pro-Islam en wilt "de waarheid" niet voor ogen zien en - rechts is anti-Islam en zegt "de waarheid" samen met - wie "de Islam" niet veroordeelt, is links - wie "de Islam" veroordeelt is rechts en - links is crimineel naïef - rechts is racistisch zal de discussie het niveau van een bezonken onderzeeer uit de 12de eeuw midden de Indische Oceaan nooit overstijgen. __________________ Met democratie maak je van een paard, een Romeinse consul.

8 januari 2015, 16:45	#21
Tomas Gouverneur Geregistreerd: 10 december 2002 Berichten: 1.028	Links maakt ook fouten. Het zijn mensen. Maar hun basiswaarden en basisstreven is volgens mij goed. Zij kiezen hart boven hard. En dat steeds weer, desnoods tegen de stroom in.

8 januari 2015, 18:32	#40
HOUZEE ! Minister-President Geregistreerd: 30 oktober 2008 Berichten: 4.980	Elders gelezen, toch wel interessant. Een handleiding bij linksen : 1. Als de identiteit en achtergrond van de daders nog niet bekend zijn, worden standaard ‘rechts extremisten’ verdacht gemaakt; 2. Onmiddellijk benadrukken dat de misdaad of aanslag niets te maken heeft met de ‘echte islam’; 3. Na de eerste schok impliceren dat de slachtoffers feitelijk zelf schuldig zijn, omdat ze de islam en/of moslims zouden hebben geprovoceerd. De NOS presteerde het gisteren om dit al op de dag van de aanslag zélf te doen; 4. Nogmaals benadrukken dat de daders geen echte moslims zijn; 5. Tegelijkertijd beweren dat het de schuld van ónze samenleving is dat moslims worden buitengesloten; 6. Blijven onderstrepen dat de islam niets te maken heeft met de terreurdaad; 7. Tot demonstraties tégen islamofobie oproepen; 8. Herhalen dat de aanslag net zo goed door ‘rechtse extremisten’ gepleegd had kunnen worden (en daarmee doen voorkomen alsof die daadwerkelijk ook dit soort aanslagen plegen); 9. Politiek correcte linkse ‘experts’ van bijvoorbeeld universiteiten voor de camera halen en laten beweren dat de islam en islamisten twee heel verschillende zaken zijn die niets met elkaar te maken hebben, en dat het slechts om een zeer klein groepje fundamentalisten gaat; 10. Nog meer inzet, middelen en wetten eisen die niet de islam, maar juist de islam-critici –de ‘islamofoben’, de ‘racisten’- moeten inperken. Zo kunnen we over niet al te lange tijd wetsvoorstellen in Europa verwachten die de moslims hun zin geven, en kritiek op ‘de profeet’ en de islam inderdaad verbieden. In Frankrijk is dat zelfs al deels het geval, op straffe van duizenden euro’s boete. Dat weerhield moslims er echter niet van om in de afgelopen weken diverse aanslagen op Franse burgers te plegen.