Je ne suis pas Charlie!

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Even off-topic, maar je zou nog raar opkijken mocht je het lijstje eens overlopen van westerse democratieën met godslastering in het strafrecht.

Het lijstje met landen waar het niet in het strafrecht staat is véél korter...

Mo was helemaal geen god.
Het was een zeer omstreden krijgsheer die beweerde met Gods zegen te handelen. Dat op zich was al een godslastering.

[vlaams realist]

Kijk es effe , een nieuwe twitter acount ;
https://twitter.com/hashtag/jesuisko...ltime&src=hash

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Esperanza

Daar is niks mis mee. Integendeel zelfs.

Wat bedoelt u met dat "daar is niets mis mee"?

[patrickve]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u met dat "daar is niets mis mee"?

Het is onze grootste westerse waarde: bewust mogen spotten en beledigen, om tot nadenken te stemmen, en om idioot dogmatisme aan de kaak te stellen.

De motor van onze cultuur.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door patrickve

Het is onze grootste westerse waarde: bewust mogen spotten en beledigen, om tot nadenken te stemmen, en om idioot dogmatisme aan de kaak te stellen.

De motor van onze cultuur.

De motor van onze cultuur is niet de belediging of de spot. Wel de vrijheid.

Naar mijn aanvoelen is het trouwens een grote misvatting te denken dat je door spot of belediging van iemands gedachtegoed die persoon aanzet tot nadenken. Je plaatst hem juist in een positie waar hij zijn gedachtegoed zal verdedigen. Psychologisch is het alvast een flop.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De motor van onze cultuur is niet de belediging of de spot. Wel de vrijheid.

Naar mijn aanvoelen is het trouwens een grote misvatting te denken dat je door spot of belediging van iemands gedachtegoed die persoon aanzet tot nadenken. Je plaatst hem juist in een positie waar hij zijn gedachtegoed zal verdedigen. Psychologisch is het alvast een flop.

Met ons geloof heeft het alvast wel gewerkt.
Kijk maar eens hoeveel kerkgangers er nog zijn.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Met ons geloof heeft het alvast wel gewerkt.
Kijk maar eens hoeveel kerkgangers er nog zijn.

Ik betwijfel sterk dat de motor hier spot en belediging is geweest. De secularisering van West-Europa heeft wel andere wortels.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eigenlijk brengt hij veel meer dan enkel dit punt naar voor. Op dat vlak kan ik de draadopener zelfs volledig volgen: bij Charlie Hebdo ging het soms veel verder dan louter wat humor loslaten over bepaalde onderwerpen, maar werd er soms doelbewust gestreefd naar provocatie, naar belediging.

Dat is niets meer dan enkel uw persoonlijke smaak, want wat u " er over " vindt, zal voor een ander wel humor zijn. Ik vind niet dat een blad zich daar ook maar iets van moet aantrekken, laat staan dat dit reden is om wat u als beledigend, provocerend ervaart, nu een rol te laten spelen in de discussie.

In die zin deel ik uw mening , of van degene die de discussie opende dus helemaal niet, de profeet, Jaweh, God , de paus, de imam, nonnen, kardinalen of wat dan ook mag beledigd worden en wie daar niet mee om kan heeft een persoonlijk probleem waar de samenleving niet enige vrijheid op dat gebied voor moet inboeten.
Dat is de essentie, en niet de mening van mensen die de publikaties als beledigend ervaren, u hoeft dit blad niet te kopen, nietwaar?

Wanneer dat ongenoegen over wat gepubliceerd wordt dan overgaat tot brutaal geweld waar 12 mensen bij worden neergemaaid, zou iedereen die de vrijheid van mening belangrijk vindt, dit moeten veroordelen, inplaats van te focussen op de inhoud van het blad.
Want daarmee zeg je impliciet " ik ben het met die vrijheid niet eens, religie mag geen onderwerp zijn van spot, satire, of wat ook, dat is hoe dan ook sensuur waarmee u de indruk wekt te vinden dat de medewerkers van dit blad zelf schuld hebben aan wat hen overkomen is en de samenleving dus moet gaan verbieden. Dat is meer beledigend, provocerend dan wat ooit door dat blad gepubliceerd is,en daar verzet ik me tegen, omdat u het mogelijk niet zo bedoeld, maar toch wel doet, de inhoud van publikaties als reden voor extreem geweld?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De motor van onze cultuur is niet de belediging of de spot. Wel de vrijheid.

Naar mijn aanvoelen is het trouwens een grote misvatting te denken dat je door spot of belediging van iemands gedachtegoed die persoon aanzet tot nadenken. Je plaatst hem juist in een positie waar hij zijn gedachtegoed zal verdedigen. Psychologisch is het alvast een flop.

De vrijheid om te spotten en te beledigen, ookal gaat het over religie.
Daar gaat het over en niets anders. Dat heeft uiteraard niet tot doel om gelovigen te doen nadenken over hun geloof, alhoewel dat mooi meegenomen zou zijn, het heeft de bedoeling om te spotten, te doen lachen, te ridiculiseren, en gelukkig mag dat nog.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door het Spelende Kind

Dat mag, en het is geen reden om mensen te executeren.

Maar het is wel een reden om er gedegouteerd van te zijn en zich er niet mee te identificeren.

Wanneer u zich niet kunt identificeren met de vrijheid van mening, dan heeft u een probleem en niemand anders, want daar gaat het over, niet wat u persoonlijk denkt over de inhoud van het blad.

[Jay-P.]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik betwijfel sterk dat de motor hier spot en belediging is geweest. De secularisering van West-Europa heeft wel andere wortels.

Een der zeldzame gedragingen van de 'mens', waar normaal gebruik van verstandelijke eigenschappen de bovenhand kreeg, inderdaad.

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Wanneer u zich niet kunt identificeren met de vrijheid van mening, dan heeft u een probleem en niemand anders, want daar gaat het over, niet wat u persoonlijk denkt over de inhoud van het blad.

Jij gaat bepalen waar zijn topic over gaat?

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Jij gaat bepalen waar zijn topic over gaat?

Waar staat dit? Nergens.Maar op een discussieforum is het de bedoeling dat je op stellingen reageert.Dus wat is je probleem?

[Nietzsche]

Oorspronkelijk geplaatst door alice

Waar staat dit? Nergens.Maar op een discussieforum is het de bedoeling dat je op stellingen reageert.Dus wat is je probleem?

Je zei: "want daar gaat het niet over". En dat is fout, want daar gaat het wel degelijk over.

Zie OP.

[alice]

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je zei: "want daar gaat het niet over". En dat is fout, want daar gaat het wel degelijk over.

Zie OP.

Het gaat toch niet over " jezelf al of niet kunnen identificieren met de inhoud van een blad"?
Het gaat over de vrijheid van mening. Betekent dit dat je iets wat gepubliceerd is leuk moet vinden? Nee, natuurlijk niet, maar je moet wel de vrijheid erkennen van anderen om te publiceren he?Kan me niet voorstellen dat jij daar anders over denkt

[F.B.]

Oorspronkelijk geplaatst door het Spelende Kind

Alé, de Moslims hun religie en alles wat voor hen Heilig is constant door het slijk trekken...

Was dat nu echt nodig? Waarom feitelijk?

Ik heb daar in elk geval bitter weinig sympathie voor. Ik vind het behoorlijk degoutant zelfs.

Net zoals het degoutant is hoe dat flutboekje een beetje met oorlogsmisdaden tegen een Europees volk zit te lachen.



Wat een smeerlapperij is dat toch?

En 'verdedigers van de vrije meningsuiting'? Laat me niet lachen. Het boekje dat een petitie voor het verbieden van het FN publiceerde heeft niets te maken met vrije meningsuiting. NIETS.

Hetzelfde boekje dat Dieudonné (wiens humor in elk geval smaakvoller is dan die van Charlie Hebdo) zijn optredens wilde verbieden.

Waarvan de fans vandaag ook oproepen om Dieudonné zijn optredens te verbieden?

Nee, het is (was?) een vuil rioolgazetje - niets meer en niets minder.



Moest Charlie Hebdo daarom verboden worden? Natuurlijk niet. En wat er deze week is gebeurd, is al helemaal waanzin.

Maar plots Charlie Hebdo gaan ophemelen als helden van de vrije meningsuiting, aan dat soort belachelijke emopolitiek doe ik alvast niet mee. Je ne suis pas Charlie...

Ben jij een nazi of een moslim? Mag ik ook Uw leeftijd weten?

[dalibor]

Los van de politieke dimensie heb ik de indruk dat de topicstarten gewoon een blinde vlek heeft waardoor hij satirische cartoons niet vat.

Die cartoon over Kosovo interpreteer ik helemaal niet als 'lachen met oorlogsmisdaden'. Wel als een bitter sarcastisch statement over hoe Serviërs brutale misdaden toen combineerden met poëtisch taalgebruik. Remember Karadzic.

[koppijn]

Oorspronkelijk geplaatst door het Spelende Kind

Maar plots Charlie Hebdo gaan ophemelen als helden van de vrije meningsuiting, aan dat soort belachelijke emopolitiek doe ik alvast niet mee. Je ne suis pas Charlie...

Er zijn er nog die zo denken: "Je ne suis pas Charlie'', zei Le Pen vandaag volgens de krant Le Figaro.
Lijkt mij beter zo, anders zou het heel gênant worden.

[Guinevere]

Je ne suis pas Charlie. Je suis Ahmed.

[vlaams realist]

Oorspronkelijk geplaatst door Guinevere

Je ne suis pas Charlie. Je suis Ahmed.

Wil je daarmee aangeven dat de journalisten , cartoonisten en de andere flik verdienen wat ze gekregen hebben ?