Russische vlag op het parlement van de Krim

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus U geeft toe dat de onderhandelingen maar praat voor de vaak zijn en dat Oekraïne het gebied militair wil heroveren en opnieuw grootschalig bloedvergieten wil?

Oekraiene wil het gebied uiteraard terug, daar is zelfs nooit twijfel over geweest, maar dat bloedvergieten is puur een gevolg van de aanwezigheid van pro-russische terroristen en russische militairen en de russische bewapening en logistieke steun. Het bloedvergieten is wat rusland wil.
Zonder de russische inmenging waren de terroristen al maanden geleden opgepakt en kon de hersenspoeling van de lokale mensen worden teruggedraaid.

En dat de onderhandelingen praat voor de vaak zijn, tja, is het dan niet zo dat de russen troepen stuurden naar Donbas tijdens en direct na de onderhandelingen in Minsk?
En dat sindsdien nog elke dag oekrainse soldaten sneuvelen door artillerievuur door pro-russische en russische troepen?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Uiteraard gaat het wel over het uitschakelen van pro-Russen en het opdringen van een regime dat de Donbas inwoners helemaal niet willen.

Dan hadden ze maar moeten stemmen, nietwaar?
De West-oekraieners hebben ook de tiran, fraudeur en corrupte maffiabaas yanukovitch geaccepteerd na de verkiezingen van 2010, net zolang tot hij een massamoordenaar werd. Toen was het uiteraard niet meer mogelijk.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar U neemt uw wensen voor werkelijkheid. Als Oekraïne opnieuw een grootschalig en bloederig offensief lanceert, zullen velen in het Westen zich afvragen waarom ze dat regime moeten blijven steunen. Nu al vragen landen als Frankrijk dat de sancties tegen Rusland opgeheven worden.
Rusland heeft economische problemen (kinderspel in vergelijking met de ramp in Oekraïne) maar ze zullen nooit toestaan dat de regio militair veroverd wordt. Binnen de kortste keren zullen ze het tij opnieuw keren en dan zullen rebellen de rest van de Donbas innemen.

Ondertussen zou zelfs een economische nitwit als Putin stilaan moeten beginnen snappen dat het westen hem economisch gaat castreren als hij deze weg blijft volgen?
Uiteindelijk zullen ook zijn tientallen miljarden, geparkeerd in zwitserland en andere belastingsparadijzen niet veilig zijn, als het erop aankomt.
En die heeft hij nog nodig voor later, wanneer hij zal moeten vluchten natuurlijk. Het leven van een dictator in ballingschap is pokkeduur.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

In het Westen zal men inzien dat Oekraïne overduidelijk de oorlog opnieuw in gang gezet heeft, en de steun voor het land zal dan ook afbrokkelen, de meeste westerse landen willen immers een diplomatieke oplossing. Dit is ook wat gebeurde toen Saakashvili Zuid-Ossetië binnenviel, en daarmee het staakt-het-vuren had geschonden.

Er is enkel op papier een staakt het vuren uiteraard, net zoals rusland enkel op papier een democratie is en een rechtsstaat.

http://www.demorgen.be/buitenland/op...aine-a2174027/

n. Pro-Russische separatisten hebben in het gebied rond Donetsk minstens drie soldaten doodgeschoten, zo zei Andrej Lysenko van de veiligheidsraad in Kiev.

De opstandelingen zeiden dat ze enkel gereageerd hadden op aanvallen van de regeringssoldaten. De pro-Westerse Oekraïense premier Jatsenjoek wordt vandaag verwacht in Berlijn.

Gezien de nieuwe gevechten sprak de Organisatie voor Veiligheid en Samenwerking in Europa (OVSE) van een slechtere situatie in het Donetsbekken. Het bestand zou volgens de OVSE-waarnemers in de vroegere Sovjetrepubliek minstens 69 maal geschonden zijn.

[tomm]

parcifal

Oekraiene wil het gebied uiteraard terug, daar is zelfs nooit twijfel over geweest, maar dat bloedvergieten is puur een gevolg van de aanwezigheid van pro-russische terroristen en russische militairen en de russische bewapening en logistieke steun. Het bloedvergieten is wat rusland wil.

Nee, het bloedvergieten is het gevolg van het illegaal aan de macht gekomen regime dat de keuze van de lokale bevolking niet aanvaardde en er tanks naartoe stuurde. Vanaf dat ogenblik is het bloedvergieten begonnen. Ervoor was er geen enkele dode gevallen in Donbas. Sinds de "anti-terroristische operatie" begon al meer dan 6000 doden, vooral burgers.

Zonder de russische inmenging waren de terroristen al maanden geleden opgepakt en kon de hersenspoeling van de lokale mensen worden teruggedraaid.

Zonder Russische hulp had het regime inderdaad de pro-russen en andere oppositie tegen hun regime vermoord of in de martelkamers laten verdwijnen, dat klopt. En inderdaad, alle verzet tegen het regime of oppositiemedia zouden gekraakt worden, de lokale bevolking, die overduidelijk tegen het regime is, zou geterroriseerd worden. Iedereen die de separatisten geholpen heeft zou opgepakt en gemarteld worden.

En dat de onderhandelingen praat voor de vaak zijn, tja, is het dan niet zo dat de russen troepen stuurden naar Donbas tijdens en direct na de onderhandelingen in Minsk?
En dat sindsdien nog elke dag oekrainse soldaten sneuvelen door artillerievuur door pro-russische en russische troepen?

Schermutselingen die volgens OVSE waarnemers vooral het gevolg zijn van provocaties door pro-Kiev milities, die dan uiteraard beantwoord worden. Die fascistische milities hebben zich nooit echt neergelegd bij het staakt-het-vuren.

Dan hadden ze maar moeten stemmen, nietwaar?

Dat hebben ze gedaan, voor Yanukovich (90%), maar de door hen verkozen president werd door gewapend tuig verdreven uit Kiev. Vanaf dat ogenblik erkenden ze het gezag uit Kiev niet meer. Overschot van gelijk hadden ze.

De West-oekraieners hebben ook de tiran, fraudeur en corrupte maffiabaas yanukovitch geaccepteerd na de verkiezingen van 2010, net zolang tot hij een massamoordenaar werd. Toen was het uiteraard niet meer mogelijk.

Ze hebben hem nooit geaccepteerd, en uiteindelijk van de macht verdreven. Maar denk er aan wie door het zwaard aan de macht komt, zal door het zwaard vergaan, zegt het spreekwoord... Oppositie wordt nu zwaar onderdrukt door het regime, maar dat zullen ze niet blijven volhouden. Vroeg of laat zullen ze ook in West-Oekraïne doorhebben dat ze belogen werden. Corruptie is niet verminderd en de levensstandaard is sterk gedaald.

Ondertussen zou zelfs een economische nitwit als Putin stilaan moeten beginnen snappen dat het westen hem economisch gaat castreren als hij deze weg blijft volgen?

Frankrijk en andere Europese landen staan al vol ongeduld te wachten tot de sancties afgeschaft worden, en ze eindelijk terg volop zaken kunnen doen met Rusland (economische basketcase Oekraïne interesseert niemand, behalve de amerikanen, maar dan zuiver om de Russen een hak te zetten). Binnen 2 maand moet opnieuw beslist worden, als er geen eenstemmigheid heerst binnen de Europese landen (waaronder heel wat pro-russische als Hongarije, Bulgarije, Griekenland, Italië, etc.) worden de sancties niet verlengd.

En denk je nu echt dat, als duidelijk wordt dat Oekraïne in plaats van vredesbesprekingen opnieuw voluit voor oorlog gaat, de EU nog langer bereid zal zijn alles in de schoenen van Rusland te schuiven?

Uiteindelijk zullen ook zijn tientallen miljarden, geparkeerd in zwitserland en andere belastingsparadijzen niet veilig zijn, als het erop aankomt.

Die zijn al lang in veiligheid gebracht wees maar gerust, in neutrale landen, zoals bvb. Noord-Cyprus.

En die heeft hij nog nodig voor later, wanneer hij zal moeten vluchten natuurlijk. Het leven van een dictator in ballingschap is pokkeduur.

De kans dat Poroshenko en co. binnen enkele jaren zullen moeten vluchten, net als Saakashvili, lijkt mij een stuk groter...

Er is enkel op papier een staakt het vuren uiteraard, net zoals rusland enkel op papier een democratie is en een rechtsstaat.

Enkel op papier inderdaad, maar als het regime dat nog eens als toiletpapier gebruikt, terwijl Rusland wel er alles aan doet om de rebellen in te tomen, dan zal het Westen Oekraïne niet meer klakkeloos steunen.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Het gaat precies slecht met de Russen. Ik hoorde gisteren op het nieuws dat ze zo goed als failliet zijn en hun obligaties als rommel worden beschouwd.

Waar baseert u zich op? Welke media brengen dat? Wees op uw hoede.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Maar de milities hebben wel al duidelijk gemaakt dat ze niet zullen pikken dat Poroshenko teveel toegevingen doet aan de rebellen. Desnoods door een mars op Kiev...

Voor dit speelgoed heeft hij dus wel geld, maar daarnaast worden sociale uitgaven en subsidies voor de armsten geschrapt ... Maar om de Oekraïense economie te redden zou europa zwaar in de buidel moeten tasten?

Niet dat het een verschil zal maken, de rebellen krijgen ook mooi speelgoed van Rusland, daar kan Oekraïne nooit tegenop.

Het blijft een rotte miljardair, een corrupte oligarch. Alsof Huts morgen de lakens zou uitdelen. Dat wordt kruipen en zijn hielen likken of sterven.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dus U geeft toe dat de onderhandelingen maar praat voor de vaak zijn en dat Oekraïne het gebied militair wil heroveren en opnieuw grootschalig bloedvergieten wil? Terwijl het land bijna bankroet is, maar ja het regime gaat ervan uit dat de EU de Oekraïense economie zal redden... met ONS belastingsgeld dus wordt een nieuwe oorlog en bloedvergieten voorbereid!

Uiteraard gaat het wel over het uitschakelen van pro-Russen en het opdringen van een regime dat de Donbas inwoners helemaal niet willen. Maar U neemt uw wensen voor werkelijkheid. Als Oekraïne opnieuw een grootschalig en bloederig offensief lanceert, zullen velen in het Westen zich afvragen waarom ze dat regime moeten blijven steunen. Nu al vragen landen als Frankrijk dat de sancties tegen Rusland opgeheven worden.
Rusland heeft economische problemen (kinderspel in vergelijking met de ramp in Oekraïne) maar ze zullen nooit toestaan dat de regio militair veroverd wordt. Binnen de kortste keren zullen ze het tij opnieuw keren en dan zullen rebellen de rest van de Donbas innemen. In het Westen zal men inzien dat Oekraïne overduidelijk de oorlog opnieuw in gang gezet heeft, en de steun voor het land zal dan ook afbrokkelen, de meeste westerse landen willen immers een diplomatieke oplossing. Dit is ook wat gebeurde toen Saakashvili Zuid-Ossetië binnenviel, en daarmee het staakt-het-vuren had geschonden.

Inderdaad, met ONS belastinggeld.

[Nr.10]

Een opinie : "Cui bono?", wie haalt er profijt uit, vraagt de auteur zich af.

Who profits from killing Charlie?
_{8 jan 2015}

Putin did it. Sorry, he didn't.
In the end, it was not Russia "aggression" that attacked the heart of Europe.
It was a pro-style jihadi commando.
Cui bono?

(...)

[Nr.10]

Fitch has downgraded Russia’s rating from BBB to BBB-
_{10 jan 2015}

De overheidsschuld in Rusland is 13,4% van het BNP. Deze in de VS 101,5%. BRON

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

Een opinie : "Cui bono?", wie haalt er profijt uit, vraagt de auteur zich af.

Who profits from killing Charlie?
_{8 jan 2015}

Putin did it. Sorry, he didn't.
In the end, it was not Russia "aggression" that attacked the heart of Europe.
It was a pro-style jihadi commando.
Cui bono?

(...)

Wat een zielig mannetje, die Pepe Escobar...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wat een zielig mannetje, die Pepe Escobar...

Hij heeft gelijk, al dat gestook tegen Rusland, terwijl Rusland een bondgenoot is tegen de echte vijanden van het Westen.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Hij heeft gelijk, al dat gestook tegen Rusland, terwijl Rusland een bondgenoot is tegen de echte vijanden van het Westen.

Aaaaaaaaaaaah. Daarom dat Rusland zoveel moeite doet om middels eenzijdige militair optreden de diplomatieke relaties met de rest van Europa te verpesten! Dat is omdat ze bondgenoten willen zijn.

Jij geniet ook graag van de Russische volkshobby in een fles zeker?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Aaaaaaaaaaaah. Daarom dat Rusland zoveel moeite doet om middels eenzijdige militair optreden de diplomatieke relaties met de rest van Europa te verpesten! Dat is omdat ze bondgenoten willen zijn.

Jij geniet ook graag van de Russische volkshobby in een fles zeker?

Dat er in Oekraïne een anti-Russisch regime aan de macht is gekomen dat zich tegen de etnische Russen heeft gekeerd zou in principe de relaties tussen Rusland en het Westen niet mogen vertroebelen, tenzij natuurlijk sommige Oekraïne graag gebruiken om Rusland een hak te zetten.
Zo zie je maar dat westerse leiders, niet de bevolkign die over het algemeen niets tegen rusland heeft, veel meer belang hechten aan geo-politieke spelletjes dan aan waar de mensen in het westen echt mee bezig zijn, dus met moslimterrorisme bvb., of de economie, Oekraïne kan de gemiddelde gestolen worden en als het van de bevolking zou afhangen komt het nooit bij de EU, net zomin als Turkije.
Vraag eens rond op de werkvloer of op straat, Oekraïne, dat zijn een soort Russen, niets mee te zien, nog nooit geweest en geen interesse in. Dat zijn zaken tussen die volkeren onderling, hebben de Belgen niets mee te zien.

Dat men daar in Estland of Letland wel van wakker ligt, met hun eigen onderdrukte Russische minderheden, kan ik mij gerust voorstellen. Maar de Belgen, Fransen, etc. vinden dit een ver-van-m'n bed show. Nederlanders zijn misschien iets meer betrokken wegens het neerschieten van malaysia airlines, maar zelfs m'n Nederlandse collega's vinden over het algemeen dat vooral de Amerikanen de Russische beer aan het uitdagen is door zich met Oekraïne te bemoeien.

[Nietzsche]

http://www.kyivpost.com/content/ukra...ts-377061.html

Ukrainian Foreign Ministry: Another round of talks with Donetsk and Luhansk People's Republics produced no results

[Mylai]

Jats heeft toch wel een heel eigenzinnige kijk op de geschiedenis...

http://english.pravda.ru/news/world/.../#.VLFuiCuG8QM

"We still remember well the Soviet invasion of Ukraine and Germany. This should be avoided,"

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Mylai

Jats heeft toch wel een heel eigenzinnige kijk op de geschiedenis...

http://english.pravda.ru/news/world/.../#.VLFuiCuG8QM

"We still remember well the Soviet invasion of Ukraine and Germany. This should be avoided,"

Dat zegt het al. Zijn grote voorbeeld Bandera streed aan de zijde van Hitler en doodde talloze communisten, Russen, Joden, Polen, etc. Het Westen zou nu toch echt eens moeten beginnen nadenken of Rusland een kloot aftrekken het wel waard is om een fascistisch regime te steunen.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Dat er in Oekraïne een anti-Russisch regime aan de macht is gekomen dat zich tegen de etnische Russen heeft gekeerd zou in principe de relaties tussen Rusland en het Westen niet mogen vertroebelen, tenzij natuurlijk sommige Oekraïne graag gebruiken om Rusland een hak te zetten.

Ja, want eenzijdig het territorium van een ander land claimen en eenzijdig interne conflicten bevoorraden tegen de wens van de overheid in zijn zeer goeie manieren om positieve relaties te kweken. Rusland kweekt daar heel veel goodwill en vertrouwen mee in het buitenland.

Als Vlaanderen morgen eenzijdig Frans-Vlaanderen annexeert na een lokaal referendum, gaat dat ook goeie relaties opleveren met Frankrijk en de EU?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Troubadour

Ja, want eenzijdig het territorium van een ander land claimen en eenzijdig interne conflicten bevoorraden tegen de wens van de overheid in zijn zeer goeie manieren om positieve relaties te kweken. Rusland kweekt daar heel veel goodwill en vertrouwen mee in het buitenland.

Als Vlaanderen morgen eenzijdig Frans-Vlaanderen annexeert na een lokaal referendum, gaat dat ook goeie relaties opleveren met Frankrijk en de EU?

Vergelijking is compleet belachelijk. Het enige waarmee je het eventueel zou kunnen vergelijken is Cyprus, toen daar een staatsgreep gebeurde door uiterst-rechtse nationalisten, waarop Turkije het door Turken bevolkte deel van Cyprus binenviel. Met dat verschil dat de inwoners van de Krim en Donbas zelf in opstand zijn gekomen, en Rusland op hulp vroegen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Wat een zielig mannetje, die Pepe Escobar...

Dat is standaard, die opinion-writers bij RT zijn allemaal van een niveau in vergelijking waarmee Jean-Marie De Decker een subtiel genie is.

Geen enkele mens met een schijn van reputatie verlaagt zich daartoe voor dat handvol roebels, die per uur minder waard worden overigens.

Peter Lavelle is overigens nog erger, die hoort thuis in een psychiatrische inrichting wegens geen enkel contact meer met de realiteit.

[Troubadour]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Vergelijking is compleet belachelijk. Het enige waarmee je het eventueel zou kunnen vergelijken is Cyprus, toen daar een staatsgreep gebeurde door uiterst-rechtse nationalisten, waarop Turkije het door Turken bevolkte deel van Cyprus binenviel. Met dat verschil dat de inwoners van de Krim en Donbas zelf in opstand zijn gekomen, en Rusland op hulp vroegen.

Antwoordt eens op de vraag, of ga je gewoon laf rond de pot blijven draaien?

Sinds wanneer is eenzijdige annexatie, gerechtvaardigd of niet, een teken van een verstandige diplomatieke praktijken die goodwill creëren bij buurlanden?

[Nietzsche]

Toch wel bijzonder om te zien hoeveel relatief intelligente mensen Rusland-fanboys zijn.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Met dat verschil dat de inwoners van de Krim en Donbas zelf in opstand zijn gekomen, en Rusland op hulp vroegen.

Tiens, nu had ik toch echt de indruk dat op de krim plots honderden russische groene mannetjes stonden zonder dat de inwoners daarom gevraagd hadden, en dat plots een maffiafiguur 'goblin' aka aksyonov aan de macht werd gebracht zonder enige verkiezingen.

Hetzelfde geldt ongeveer voor donbas, maar daar doen de russen het een beetje heimelijk, plausable deniability voor de dwazen, etc.

in beide gevallen zijn uiteraard NIET de inwoners in opstand gekomen maar een bepaalde criminele groepering, die aangestookt werd door rusland met geld en beloftes van macht.

Tomm, je moet echt eens stoppen met die sprookjes voor kindertjes die alles geloven he.