Ik heb de Koran gekocht!!! - Pagina 16

Nietzsche · 24 januari 2015, 19:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dan ben ik benieuwd naar die aya's in de koran waarvan de IS "de context" niet meeneemt.

Ze hebben hun eigen interpretatie. Zo zijn er moslims die de koran heel letterlijk nemen en zo zijn er ook moslims die er flexibeler mee omgaan en ook denken : "wat zou God willen? "...

Er zijn meer dan 1,7 miljard moslims, generalisatie is achterlijk.

Aton · 24 januari 2015, 19:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je beseft dat je in al die godsdiensttopics waar je wat komt stalken, niet meer doet dan telkens je eigen mantra herhalen die, op zichzelf staand, een verklaring geeft die ik hoegenaamd niet wens te "ontkrachten" of wat dan ook, maar dat op zo'n manier doet dat je volledig naast de anderen praat?

Is dit omdat ik niet meega in jouw sprookjesversie? De anderen zijn enkel je geloofsgenoten hoor.

Citaat:

Enfin, je doet maar uiteraard.

Dank u, op jouw goeddunken ga ik echt niet wachten.

Jan van den Berghe · 24 januari 2015, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Ze hebben hun eigen interpretatie. Zo zijn er moslims die de koran heel letterlijk nemen en zo zijn er ook moslims die er flexibeler mee omgaan en ook denken : "wat zou God willen? "...

U stapt naast het spoor. De vraag was immers niet of er moslims zijn die hun eigen heilige schrift met relativerende ogen bekijken, maar wel bij welke verzen IS de noodzakelijke context voor een correcte lezing niet meenemen. Bij welke versie hebben ze dus hun eigen interpretatie die zou indruisen tegen de soenna?

Jan van den Berghe · 24 januari 2015, 19:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Er zijn meer dan 1,7 miljard moslims, generalisatie is achterlijk.

Mijn vraag betrof enkel uw opmerking over IS.

Aton · 24 januari 2015, 19:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Dat is hier hetzelfde. U fietst rond de hete brei.

Nu ben je al tegen jezelf bezig.

Citaat:

De vraag was: dreigde Jezus met geweld in het evangelie? Spoorde hij de mensen aan tot geweld. Of anders gezegd: deed (deden) de evangelist(en) in zijn (hun) geschrift Jezus zeggen dat men geweld moest gebruiken? Wel, ik zie dat nergens.

Leesbrilleke uit het Kruitvat zeker ?

Citaat:

En u beaamt dit ook. Want in uw post stelt u: Marcus (of het evangelie) kon in zijn tijd toch niet gaan schrijven dat Jezus in een tijd van Romeinse bezetting de mensen aanzette tot geweld.

Maar een goed verstaander kan dit hier wel uit afleiden. ( Luk.22:38 en 12:51 )

Maar tja, je moet dan wel begrijpelijk kunnen lezen.

Citaat:

Ik stel voor dat u het boek van Vergeer toch nog eens grondig doorneemt.

Ik stel voor dat je beide boeken eens leest.

Het Oosten · 24 januari 2015, 19:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

... net zoals ieder mens ook misleid kan worden door de duivel. Hoe toetst u dat dan af als u alle referentie buiten de bijbel (en de traditie) legt?

De duivel... Welk voordeel zou de duivel nu hebben om een mens te verleiden of misleiden?

Om God schade toe te brengen? Dat is onmogelijk. Men kan God geen schade toebrengen.

Om meer zielen in zijn hel te krijgen? En wat gaat hij dan met al die zielen doen? Pijnigen?

Zulke voorstellingen zijn toch uiterst primitief, ja zelfs infantiel. Ze stammen nog uit een tijd waar mensen zeer lichgelovig waren. De islam kent ook zulke voorstellingen van Iblis. Gewoon belachelijk.

Nietzsche · 24 januari 2015, 19:28

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U stapt naast het spoor. De vraag was immers niet of er moslims zijn die hun eigen heilige schrift met relativerende ogen bekijken, maar wel bij welke verzen IS de noodzakelijke context voor een correcte lezing niet meenemen. Bij welke versie hebben ze dus hun eigen interpretatie die zou indruisen tegen de soenna?

ISIS neemt bepaalde teksten en hadiths letterlijk. Ze denken dat de teksten die in oorlogstijd zijn geschreven nog steeds geldig zijn.

Aton · 24 januari 2015, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

ISIS neemt bepaalde teksten en hadiths letterlijk. Ze denken dat de teksten die in oorlogstijd zijn geschreven nog steeds geldig zijn.

Inderdaad, en dat zien we wel meer in zulke religies.

Het Oosten · 24 januari 2015, 19:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

ISIS neemt bepaalde teksten en hadiths letterlijk. Ze denken dat de teksten die in oorlogstijd zijn geschreven nog steeds geldig zijn.

Niet alleen ISIS...Uw recente gesprekspartner neemt de hadiths ook letterlijk.

Nietzsche · 24 januari 2015, 19:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niet alleen ISIS...Uw gesprekspartner neemt de hadiths ook letterlijk.

Dat weet ik niet.

Jan van den Berghe · 24 januari 2015, 19:41

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

ISIS neemt bepaalde teksten en hadiths letterlijk. Ze denken dat de teksten die in oorlogstijd zijn geschreven nog steeds geldig zijn.

Daarom vraag ik u nu al voor de derde keer om welke aya's het eigenlijk gaat. Ik wil ze wel eens aftoetsen.

Nietzsche · 24 januari 2015, 19:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Daarom vraag ik u nu al voor de derde keer om welke aya's het eigenlijk gaat. Ik wil ze wel eens aftoetsen.

Het zijn er relatief veel, maar ik denk deze het duidelijkst is.

Koran, sura 47.4: Wanneer gij een ontmoeting met ongelovigen hebt, houwt in op hun nekken en richt een bloedbad aan

lombas · 24 januari 2015, 19:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

... net zoals ieder mens ook misleid kan worden door de duivel. Hoe toetst u dat dan af als u alle referentie buiten de bijbel (en de traditie) legt?

Je verwijst naar traditie omdat je een katholiek bent. Ik meen dat ik daar als protestant niet op hoef in te gaan.

Met "alle referentie" heb ik wel een probleem, want dat heb ik niet gezegd. Het Nieuwe Testament is een product van de inspiratie door de Heilige Geest. God spreekt er echter niet in, en ik volg eveneens Aton in het feit dat de letterlijke woorden van Jezus er niet in opgeschreven zijn.

Met andere woorden: de Bijbel is wel degelijk een referentiepunt, alleen is het geen "absoluut referentiepunt" in mijn ogen (dat geldt overigens voor de meeste christenen, waaronder katholieken meen ik).

lombas · 24 januari 2015, 19:49

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

De Romeinen.

En dat staat waar precies?

Nietzsche · 24 januari 2015, 19:49

@ Lombas, wat maakt jou nog christen?

Je denkt dat God niet bestaat, je viert geen feestdagen en staat positief tegenover abortus , euthanasie enz....

Jan van den Berghe · 24 januari 2015, 19:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Het zijn er relatief veel, maar ik denk deze het duidelijkst is.

Koran, sura 47.4: Wanneer gij een ontmoeting met ongelovigen hebt, houwt in op hun nekken en richt een bloedbad aan

IS neemt dat niet zo letterlijk als u denkt. Er zijn al meerdere westerse cameraploegen bij IS toegelaten, zonder dat ze bij de vraag al werden onthoofd.

Lees trouwens eens de rest van aya 4. In de tafsir kan men lezen dat dit koranvers gaat over de gewapende strijd. Niet over een situatie waarbij de niet-moslim reeds onderdanigheid heeft betuigd of als de moslim onder een statuut van vrede leeft.

Jan van den Berghe · 24 januari 2015, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Je verwijst naar traditie omdat je een katholiek bent. Ik meen dat ik daar als protestant niet op hoef in te gaan.

Wel, dat is de grootste misvatting van de protestantse benadering. Protestanten doen alsof de bijbel ergens zomaar uit de lucht is komen vallen, net alsof het om een soort koran zou gaan.

Nietzsche · 24 januari 2015, 19:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

IS neemt dat niet zo letterlijk als u denkt. Er zijn al meerdere westerse cameraploegen bij IS toegelaten, zonder dat ze bij de vraag al werden onthoofd.

Lees trouwens eens de rest van aya 4. In de tafsir kan men lezen dat dit koranvers gaat over de gewapende strijd. Niet over een situatie waarbij de niet-moslim reeds onderdanigheid heeft betuigd of als de moslim onder een statuut van vrede leeft.

Ze zijn ook opportunistisch ja.

Jan van den Berghe · 24 januari 2015, 19:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Met "alle referentie" heb ik wel een probleem, want dat heb ik niet gezegd. Het Nieuwe Testament is een product van de inspiratie door de Heilige Geest. God spreekt er echter niet in, en ik volg eveneens Aton in het feit dat de letterlijke woorden van Jezus er niet in opgeschreven zijn.

Wat u stelt, druist in tegen alles wat de grote hervormers hebben geschreven over de Schrift. Iemand die zich protestant noemt, maar het basisidee van het protestantisme verwerpt, nl. de goddelijke inspiratie van de heilige Schrift... Hoe wordt dat aan elkaar geplakt?

lombas · 24 januari 2015, 19:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, dat is de grootste misvatting van de protestantse benadering. Protestanten doen alsof de bijbel ergens zomaar uit de lucht is komen vallen, net alsof het om een soort koran zou gaan.

Waar heb ik dat gezegd?

24 januari 2015, 19:49	#315
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.851	@ Lombas, wat maakt jou nog christen? Je denkt dat God niet bestaat, je viert geen feestdagen en staat positief tegenover abortus , euthanasie enz....