Ik heb de Koran gekocht!!!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Excuseer? Ik ontken niets staalhard. Ik zeg nergens dat iets geen enkel belang heeft.
Ik vind enkel dat gij totaal ongelijk hebt en Het Oosten 100% gelijk.

U neemt dus aan dat de koran "het woord van Allah" is, zoals HO vooropstelt als referentiepunt in deze discussie?

U neemt ook het historisch bestaan van Mohammed aan, net zoals HO dat ogenschijnlijk doet?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Omar verbood het, terwijl Mohammed op zijn sterfbed schijnbaar een heel andere opvatting was genegen.

Wie staat er nu hoger?

Juist, Mohammed.

Als Mohameed hoger stond, dan had hij toch iets geschreven. Wij weten niet of hij dat deed. In ieder geval, zijn entourage vond dit niet nodig: alles stond duidelijk in de koran.

Maar... U maakt weer de fout waarvoor Omar zo vreesde. Namelijk dat men de uitleggingen hoger zou schatten dan , of verwarren met de koran! U geeft hier een duidelijk bewijs dat dit wel degelijk het geval kan zijn.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Welke fout dan wel? Die overgeleverde tekst bij Boekhari is glashelder: Mohammed wil schrijven, Omar vindt het, rekening houdend met de staat van Mohammed, niet nodig.

Dus, Mohammed zelf wil uitleg neerpennen.

Staat Omar dan al hoger dan Mohammed? Leg die vraag maar eens voor aan de moslims...

Mohammed bestaat niet. Hoeveel keer moeten we u dat uitleggen?
Staat Sinterklaas hoger dan zwarte piet?
Ik leg niets voor aan moslims. Omdat ik aan kinderen tussen 4 en 7 ook niet voorleg of Sinterklaas boven zwarte piet staat.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Als Mohameed hoger stond, dan had hij toch iets geschreven. Wij weten niet of hij dat deed. In ieder geval, zijn entourage vond dit niet nodig: alles stond duidelijk in de koran.

Als... Oei, plotseling gaat u dus betwijfelen wat er in die hadith staat, nl. dat Mohammed zelf vroeg te schrijven. En uw eerste zin getuigt dat u de omstandigheden van de gebeurtenissen schijnbaar niet meeneemt in uw redenering: Mohammed ligt immers op zijn sterfbed...

Wat "zijn entourage" betreft, klopt het ook al niet wat u daar bij aanstipt. In alle hadiths van Boekhari staat juist dat de aanwezigen onder elkaar begonnen te discussiëren over Omars weigering. Omar weet echter zijn wil door te drukken tegenover een stervende Mohammed.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Mohammed bestaat niet. Hoeveel keer moeten we u dat uitleggen?

U?

Wilt u dat even uitleggen aan HO?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

U maakt weer de fout waarvoor Omar zo vreesde. Namelijk dat men de uitleggingen hoger zou schatten dan , of verwarren met de koran! U geeft hier een duidelijk bewijs dat dit wel degelijk het geval kan zijn.

U kunt het toch echt niet laten, nietwaar?! Het heeft niets persoonlijk, hoor. Ik geef u de hadiths van Boekhari weer: Mohammed vraagt te schrijven. Er ontstaat discussie omdat Omar weigert hierop in te gaan. Uiteindelijk weet Omar zijn wil op te leggen aan een Mohammed die op zijn sterfbed ligt.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat ze 't dan zèlf doen.

Onze voorouders hebben zich hier bij ons ook zèlf moeten vrij vechten van onderdrukkende religies & ideologieën.

Onze voorouders? Heb ik voorouders met u gemeenschappelijk?

denkt u dat we nu niet meer onder de knoet zitten van religies en ideologieën?

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Onze voorouders? Heb ik voorouders met u gemeenschappelijk?

denkt u dat we nu niet meer onder de knoet zitten van religies en ideologieën?

Oké, de mijne dan, die van jou hebben waarschijnlijk niks gedaan, ook goed.

Nee, ik zit onder geen enkele knoet, ik kan en mag de kerk belachelijk maken en heb 't recht om NIET te geloven in sprookjes, mijn leven is daardoor niet in gevaar.

Zo wil ik dat graag houden.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U?

Wilt u dat even uitleggen aan HO?

Neen, ik ga dat niet doen, zoals ik ook niets aan de moslims ga uitleggen. U hebt steeds de neiging opdrachten te geven, ipv argumenten.

Ik zal het u nogmaals uitleggen. Let goed op: UW bewering dat de hadith zijn oorsprong heeft reeds tijdens het leven van Mohammed is fout.

Meer bepaald dit:

Abi Ḥathmaa was de eerste biograaf en heeft Mohammed tijdens zijn leven gekend. Alhoewel zijn werk niet in zijn integraliteit tot ons is gekomen, vinden we het wel terug in werken van andere biografen.

Dan is er ook nog Abbas die ook een leerling van Mohammed was. Zijn geschriften vinden we terug in de hadith.

Flauwe kul in pakskes.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U kunt het toch echt niet laten, nietwaar?! Het heeft niets persoonlijk, hoor. Ik geef u de hadiths van Boekhari weer: Mohammed vraagt te schrijven. Er ontstaat discussie omdat Omar weigert hierop in te gaan. Uiteindelijk weet Omar zijn wil op te leggen aan een Mohammed die op zijn sterfbed ligt.

Indien de profeet zo hoog stond als u insinueert, dan had hij iets geschreven. Met of zonder toestemming.

Neen het is duidelijk: Omar voorzag of vreesde dat er op de duur een soort tweede koran zou ontstaan door al die commentaren. Een valse koran dus. En hij kreeg achteraf eigenlijk gelijk.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Indien de profeet zo hoog stond als u insinueert, dan had hij iets geschreven. Met of zonder toestemming.

Hiermee raakt u dus aan een andere kern van het moslimgeloof, nl. de uniciteit en verhevenheid van Mohammed. Als u dat ontkent, kunt u alvast niet meer afkomen met de bewering dat de koran de betrouwbare bron is.

Ik weet niet of u ooit mensen op hun sterfbed hebt zien liggen... Schijnbaar niet, als u immers aanneemt dat mensen in zo'n situatie nog de kracht zouden hebben.

Maar goed, u gaat ervan uit dat Mohammed geen sleutelrol heeft in de islam en dat desnoods Omar hoger kan gesteld worden dan Mohammed.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Oké, de mijne dan, die van jou hebben waarschijnlijk niks gedaan, ook goed.

Nee, ik zit onder geen enkele knoet, ik kan en mag de kerk belachelijk maken en heb 't recht om NIET te geloven in sprookjes, mijn leven is daardoor niet in gevaar.

Zo wil ik dat graag houden.

Nee hoor, mijn grootvader zat nog in het verzet (hard gevecht) en was notoir atheist (geen problemen gehad) .

Maar niet relevant in de discussie. want gij vindt dat de atheisten in de moslimwereld hun plan maar moeten trekken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Neen het is duidelijk: Omar voorzag of vreesde dat er op de duur een soort tweede koran zou ontstaan door al die commentaren. Een valse koran dus. En hij kreeg achteraf eigenlijk gelijk.

Er is nochtans de laatste toespraak van Mohammed die niet in die zin gaat. En daar staat o.m. het volgende in:

O mensen! Geen enkele profeet of boodschapper zal meer na mij komen en geen enkel nieuw geloof zal meer worden geboren. Ik laat twee dingen voor jullie achter: de Quraan en mijn Sunnah (zijn (saws) eigen voorbeeld). Als je deze beiden volgt, zul je nooit op het verkeerde pad terechtkomen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik zal het u nogmaals uitleggen. Let goed op: UW bewering dat de hadith zijn oorsprong heeft reeds tijdens het leven van Mohammed is fout.

Nooit beweerd.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nooit beweerd.

Lees dit van uw hand:
bi Ḥathmaa was de eerste biograaf en heeft Mohammed tijdens zijn leven gekend. Alhoewel zijn werk niet in zijn integraliteit tot ons is gekomen, vinden we het wel terug in werken van andere biografen.

Dan is er ook nog Abbas die ook een leerling van Mohammed was. Zijn geschriften vinden we terug in de hadith.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Lees dit van uw hand:
bi Ḥathmaa was de eerste biograaf en heeft Mohammed tijdens zijn leven gekend. Alhoewel zijn werk niet in zijn integraliteit tot ons is gekomen, vinden we het wel terug in werken van andere biografen.

Dan is er ook nog Abbas die ook een leerling van Mohammed was. Zijn geschriften vinden we terug in de hadith.

Ja, hij heeft Mohammed tijdens zijn leven gekend. Dat staat er. U maakt er iets anders van, nl. dat die hadith blijkbaar al tijdens Mohammeds leven was opgetekend.

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Nee hoor, mijn grootvader zat nog in het verzet (hard gevecht) en was notoir atheist (geen problemen gehad) .

Maar niet relevant in de discussie. want gij vindt dat de atheisten in de moslimwereld hun plan maar moeten trekken.

Dat staat er niet.

handen uit de mouwen steken en ervoor vechten, zèlf.

Hard 'gevecht' èh, In Monte Cassino misschien?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ja, hij heeft Mohammed tijdens zijn leven gekend. Dat staat er. U maakt er iets anders van, nl. dat die hadith blijkbaar al tijdens Mohammeds leven was opgetekend.

Neen, dat zeg ik niet: ik zeg het volgende:
UW bewering dat de hadith zijn oorsprong heeft reeds tijdens het leven van Mohammed is fout.

En dat is exact wat u beweert.

Maar nog eens: allemaal flauwe kul waarvoor u geen enkel bewijs heeft.

Gij zijt toch echt ne glibberige mens die alles probeert om toch maar niet te moeten toegeven dat hij fout is. Ik ben trouwens de enigste niet die u dat al heeft verweten.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door SDX

Dat staat er niet.

handen uit de mouwen steken en ervoor vechten, zèlf.

Hard 'gevecht' èh, In Monte Cassino misschien?

Alsof dat gij ervoor gevechten hebt

[SDX]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Alsof dat gij ervoor gevechten hebt

Dat staat ook nergens.