Ik heb de Koran gekocht!!!

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

De visie van de moslimwereld? En welke is dat dan? Er zijn zoveel 'visies van de moslimwereld'.

Welke actuele rechtsschool in de moslimwereld leest de koran los van de soenna?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Feit blijft dat de enige belangrijke en allereerste tekst als revelaties van Allah schriftelijk werden opgetekend. En pas ongeveer 200 jaar later de hadiths kwamen. Een wijze moslim zou moeten weten dat het de woorden van Allah zijn die alleen maar tellen, niet wat deze of gene daar 2 eeuwen later over heeft bedacht. Maar ze zijn zo geïndoctrineerd geworden (daar hebben de zogenaamde ‘rechtsscholen’ en ‘rechtsgeleerden’ en imams allerhande in de loop der tijden wel voor gezorgd) dat ze de soena even belangrijk achten in de praktijk dan de koran. Iets waar de tweede kalief Omar zo voor vreesde.

Onjuist. De koran wordt gelezen in de soenna, wat nog wat anders is dan stellen dat de soenna even belangrijk is als de koran.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Feit blijft dat de enige belangrijke en allereerste tekst als revelaties van Allah schriftelijk werden opgetekend. En pas ongeveer 200 jaar later de hadiths kwamen.

De korantekst werd aanvankelijk ook mondeling doorgegeven, met slechts hier en daar een fragmentarisch "neertekening" op een stuk leer, een bot... Net zo komen de hadithverzamelingen niet uit de lucht vallen, maar steunen op wat reeds bij Mohammeds leven en na zijn dood werd doorverteld.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Nog beter misschien. Namelijk dat de moslims tot het zelfde besef zouden komen als Mohammeds’ klerk, Abdullah Ibn Sa'd Ibn Abi Sarh. En hij was zeer goed geplaatst om het te weten. Voor hem werd het op een gegeven ogenblik klip en klaar duidelijk dat al de zogenaamde ‘revelaties van Allah’ in feite geen revelaties waren maar gewoon hersenspinsels van Mohammed zelf.

Dat is een andere discussie waard.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat is een andere discussie waard.

Eigenlijk is het geen discussie waard.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De korantekst werd aanvankelijk ook mondeling doorgegeven, met slechts hier en daar een fragmentarisch "neertekening" op een stuk leer, een bot... Net zo komen de hadithverzamelingen niet uit de lucht vallen, maar steunen op wat reeds bij Mohammeds leven en na zijn dood werd doorverteld.

Duidelijk dat jij totaal, maar ook totaal niks af weet over het ontstaan van de Islam. Waar haal jij toch die onzin vandaan?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Meer zelfs, ik heb een niet onaardig aantal islamitische boeken... En natuurlijk lijkt het me vanzelfsprekend voor het islamitisch geloof te rade te gaan bij moslimschrijvers. Ze kennen het geloof immers van binnenuit.

Tuurlijk. Als ge wilt weten hoe aliens eruit zien moet ge boeken over aliens kopen, geschreven door UFO believers.
De logica zelf.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Tuurlijk. Als ge wilt weten hoe aliens eruit zien moet ge boeken over aliens kopen, geschreven door UFO believers.
De logica zelf.

Logisch.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De korantekst werd aanvankelijk ook mondeling doorgegeven, met slechts hier en daar een fragmentarisch "neertekening" op een stuk leer, een bot... Net zo komen de hadithverzamelingen niet uit de lucht vallen, maar steunen op wat reeds bij Mohammeds leven en na zijn dood werd doorverteld.

En we weten allemaal wat van de waarheid overblijst als men hem een paar keer doorvertelt.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En we weten allemaal wat van de waarheid overblijst als men hem een paar keer doorvertelt.

Inderdaad, maar voor sommigen, de Joden bvb, heeft het dezelfde bewijskracht als ons huidg wetenschappelijk onderzoek.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Inderdaad, maar voor sommigen, de Joden bvb, heeft het dezelfde bewijskracht als ons huidg wetenschappelijk onderzoek.

Dat zal wel voor alle religies het geval zijn.
Het gaat immers over geloven, die hebben geen bewijzen nodig.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En we weten allemaal wat van de waarheid overblijst als men hem een paar keer doorvertelt.

In onze tijd van verzwakt geheugen, ja. Niet noodzakelijk in een cultuur waar mondelinge overdracht centraal stond.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In onze tijd van verzwakt geheugen, ja. Niet noodzakelijk in een cultuur waar mondelinge overdracht centraal stond.

Ja, zo is dat.
Vroeger loog men nooit, overdreven men nooit en vergat men niks.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In onze tijd van verzwakt geheugen, ja. Niet noodzakelijk in een cultuur waar mondelinge overdracht centraal stond.

Ge gaat mij toch niet vertellen dat ge allle kampvuurverhalen gelooft ?

[Piero]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

En we weten allemaal wat van de waarheid overblijst als men hem een paar keer doorvertelt.

Dat is echt te veel eer Bobke, er ligt aan de wortel van de islam geen waarheid die het vermelden waard is. Mijn mening?

Kijk even wat er nu in Afrika gebeurt. Overal bijgeloof, uitbuiting, zwendel, onderdrukking en verkrachting van meisjes en vrouwen. Dat was ook het grote probleem in de dagen van 'Mohammed'. Onderzoek waar de koran de nadruk op legt en u ziet waar het aan ontbrak in die dagen: Aan maatschappelijke eenheid, de handhaving van handelsrecht, eigendomsrecht en rechten van van gezinshoofden. De koran voorziet daarin. Het was bittere noodzaak, destijds en het werkte. De islam was een succesverhaal. Met waarheid heeft het geen fluit te maken.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Piero

Dat is echt te veel eer Bobke, er ligt aan de wortel van de islam geen waarheid die het vermelden waard is. Mijn mening?

Kijk even wat er nu in Afrika gebeurt. Overal bijgeloof, uitbuiting, zwendel, onderdrukking en verkrachting van meisjes en vrouwen. Dat was ook het grote probleem in de dagen van 'Mohammed'. Onderzoek waar de koran de nadruk op legt en u ziet waar het aan ontbrak in die dagen: Aan maatschappelijke eenheid, de handhaving van handelsrecht, eigendomsrecht en rechten van van gezinshoofden. De koran voorziet daarin. Het was bittere noodzaak, destijds en het werkte. De islam was een succesverhaal. Met waarheid heeft het geen fluit te maken.

De islam was een succesverhaal... U denkt toch niet dat de mensen in de moslimlanden niet werden uitgebuit na Mohammed? Of anders: u denkt toch niet dat er geen eigendomsrecht bestond vóór Mohammed? De islam was vooral een succesverhaal van het zwaard. Van geweld en van onderdrukking. En als men een stel ogen in zijn kop heeft, dan ziet men dat nog steeds in islamlanden. Overal waar de islam het lang voor het zeggen had, heeft men potentaten gehad die zich maar weinig aantrokken van de bevolking waar en obscurantisme hoogtij vierde. Op kleine uitzonderingen na. Verkapte politiestaten waar de vloer aangeveegd werd met de principes van de koran, de hadith, en al de rest.

Maar troost u. In de Hindoe-landen is het even erg geweest.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Ge gaat mij toch niet vertellen dat ge allle kampvuurverhalen gelooft ?

Het valt niet te ontkennen dat in onze maatschappij de werking van geheugen niet naar behoren wordt aangesproken, daar we nu eenmaal in een maatschappij leven waar er allerlei geheugensteuntjes mogelijk zijn.

[Bobke]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het valt niet te ontkennen dat in onze maatschappij de werking van geheugen niet naar behoren wordt aangesproken, daar we nu eenmaal in een maatschappij leven waar er allerlei geheugensteuntjes mogelijk zijn.

Mij goed, we hebben ook veel meer te onthouden.
Toch geloof ik niet dat in de overlevering geen, al dan niet vrijwillig, leugentjes en overdrijvingen slopen

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Bobke

Mij goed, we hebben ook veel meer te onthouden.
Toch geloof ik niet dat in de overlevering geen, al dan niet vrijwillig, leugentjes en overdrijvingen slopen

Ik stel dat laatste niet. Wel wijs ik erop dat we de gegevensoverdracht in een maatschappij met een sterke orale traditie niet kunnen vergelijken met onze hedendaagse samenleving.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ik stel dat laatste niet. Wel wijs ik erop dat we de gegevensoverdracht in een maatschappij met een sterke orale traditie niet kunnen vergelijken met onze hedendaagse samenleving.

Heb ik je al niet laten weten dat je van deze geschiedenis niks af weet ?