Griekenland : Tsripas wil dat de Griekse schuld wordt afgeschreven

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkel zal helemaal niet naar de pijpen van Tsipras dansen. Wat u veronderstelt, is louter verbeelding. Zoals de zaken er nu voorstaan in Duitsland, zal Merkel een Griekse "uit" probleemloos kunnen verkopen aan de Duitse bevolking. Een afwenteling van de schulden evenwel niet. Er gaan in Duitsland immers al jaren morrende stemmen op dat de Duitsers moeten opdraaien voor al die fratsen van de zuiderse landen. Hierdoor wint het idee veld dat er beter voor een soort "mini-euro" zou gekozen worden.

Zowel Merkel als Tsipras zitten in een moeilijke positie.
Merkel heeft één voordeel: ze kent het internationale politieke schaakbord.
Ik vrees dat Tsipras op dit domein nog wat moet leren.
Met alle gevolgen vandien.

[subocaj]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

U keurt ook alles goed wat uw broer of zus doet?

Ja, want die zijn niet religieus, doen niemand kwaad, betalen hun belastingen en sociale lasten en zijn niet schijnheilig.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkel zal helemaal niet naar de pijpen van Tsipras dansen. Wat u veronderstelt, is louter verbeelding. Zoals de zaken er nu voorstaan in Duitsland, zal Merkel een Griekse "uit" probleemloos kunnen verkopen aan de Duitse bevolking. Een afwenteling van de schulden evenwel niet. Er gaan in Duitsland immers al jaren morrende stemmen op dat de Duitsers moeten opdraaien voor al die fratsen van de zuiderse landen. Hierdoor wint het idee veld dat er beter voor een soort "mini-euro" zou gekozen worden.

Twee kleine Europa's lijkt me ook nog mogelijk, één van de groep Latijnse landen en één van de groep Germaanse.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Merkel rekent er al lang niet meer op die 65 miljard Duitse steun ooit terug te krijgen. Aan de andere kant gaat ze ook geen eurocent extra meer geven vermits de Grieken de gemaakte afspraken niet naleven.
De Grieken zitten in een veel grotere shit dan Merkel want ze hebben niets in kas en kunnen nergens lenen.

Nee, ...zolang ze in de EU zitten geldt hun probleem evenzeer als het probleem van Europa. Uiteindelijk zullen ze toch moeten met een oplossing naar voor komen, of Griekenland er uit, of Griekenland zijn zin geven. Dus het Probleem van Griekenland is evenzeer het probleem van Europa.

Griekenland vreest echt niet van uit de EU gezet te worden hoor. In dat geval wordt hun schuld eveneens niet terugbetaald, of wat had je gedacht?

Wees maar zeker, ook al laat Merkel het niet blijken, dat ze met meer muizenissen in haar hoofd zit dan die van Griekenland. En eens Griekenland zou uit de EU zijn kunnen ze hun eigen beleid voeren zonder inmeng van Europa maar Merkel zal zich wel moeten verantwoorden aan Duitsland voor de verloren gegane poen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Merkel zal helemaal niet naar de pijpen van Tsipras dansen. Wat u veronderstelt, is louter verbeelding. Zoals de zaken er nu voorstaan in Duitsland, zal Merkel een Griekse "uit" probleemloos kunnen verkopen aan de Duitse bevolking. Een afwenteling van de schulden evenwel niet. Er gaan in Duitsland immers al jaren morrende stemmen op dat de Duitsers moeten opdraaien voor al die fratsen van de zuiderse landen. Hierdoor wint het idee veld dat er beter voor een soort "mini-euro" zou gekozen worden.

Aan de Duitse bevolking misschien wel, maar niet aan de rest. Na Griekenland zullen er andere volgen en dat weet Merkel verdomt goed genoeg. het is daar waar ze mee in haar maag zit. Overigens, eens er uit, wordt hun schuld eveneens niet meer terug betaald hoor. Dus welke keuze heeft Merkel? Schuld kwijtschelden of uit de EU zetten en evenzeer geen geld meer terug zien?

[Garry]

Griekenland zal eender hoe, met of zonder Europa, immers steeds Griekenland blijven.

Met Europa, en hun schuld, wordt het versmacht. Zonder kan het terug zuurstof krijgen.

Waar zou jij voor stemmen moest je een Griek zijn?

[Bolleke Wol]

Volgens nieuwe peilingen wordt Podemos de grootste partij in Spanje.
Tsipras zou heel binnenkort dus wel eens een kameraad bij kunnen krijgen.

Spanje is al wat groter dan Griekenland, en Podemos is redelijk onverzettelijk in de strijd tegen wat Iglesias geheel terecht "de kaste" noemt.

De komende jaren zullen we ook in Ierland Sinn Fein die plaats zien innemen, en in Schotland zal de SNP voorlopig blijven groeien nadat het de voorbije maanden al zowat verdubbelde in ledenaantal.

Ik vermoed dat er nog wel landen zullen volgen, Portugal en Italië misschien. En wie weet, Frankrijk.

De Grieken staan momenteel nog alleen, maar dat zal dus niet blijven duren.

[Boduo]

Oorspronkelijk geplaatst door Bolleke Wol

Volgens nieuwe peilingen wordt Podemos de grootste partij in Spanje.
Tsipras zou heel binnenkort dus wel eens een kameraad bij kunnen krijgen.

Spanje is al wat groter dan Griekenland, en Podemos is redelijk onverzettelijk in de strijd tegen wat Iglesias geheel terecht "de kaste" noemt.

De komende jaren zullen we ook in Ierland Sinn Fein die plaats zien innemen, en in Schotland zal de SNP voorlopig blijven groeien nadat het de voorbije maanden al zowat verdubbelde in ledenaantal.

Ik vermoed dat er nog wel landen zullen volgen, Portugal en Italië misschien. En wie weet, Frankrijk.

De Grieken staan momenteel nog alleen, maar dat zal dus niet blijven duren.

Wolleke, NU ben je aan het wensdromen !

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Nee, ...zolang ze in de EU zitten geldt hun probleem evenzeer als het probleem van Europa. Uiteindelijk zullen ze toch moeten met een oplossing naar voor komen, of Griekenland er uit, of Griekenland zijn zin geven. Dus het Probleem van Griekenland is evenzeer het probleem van Europa.

Griekenland vreest echt niet van uit de EU gezet te worden hoor. In dat geval wordt hun schuld eveneens niet terugbetaald, of wat had je gedacht?

Wees maar zeker, ook al laat Merkel het niet blijken, dat ze met meer muizenissen in haar hoofd zit dan die van Griekenland. En eens Griekenland zou uit de EU zijn kunnen ze hun eigen beleid voeren zonder inmeng van Europa maar Merkel zal zich wel moeten verantwoorden aan Duitsland voor de verloren gegane poen.

Dan sterven de Grieken van de honger , want met hun loon in drachmes kunnen ze niets kopen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wolleke, NU ben je aan het wensdromen !

Neenee, hij heeft gelijk, en ook in Nederland gaan er jaar na jaar meer stemmen op om uit de EU te stappen, en zelfs in Duitsland is dat het geval. Merkel krijgt het steeds moeilijker om die groepering te negeren.

Wat ze momenteel nog vertonen is eerder schonen schijn dan realiteit.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dan sterven de Grieken van de honger , want met hun loon in drachmes kunnen ze niets kopen.

Denk jij nu echt dat die daar niets te eten produceren?

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Denk jij nu echt dat die daar niets te eten produceren?

Nee
Maar ze moeten veel invoeren.
En je kan toch moeilijk jaren aan één stuk 3 keer per dag olijven eten.http://www.vilt.be/EU_claimt_grote_s...an_Griekenland

De griekse landbouw kan ook alleen maar overleven door Europese subsidies.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Nee
Maar ze moeten veel invoeren.
En je kan toch moeilijk jaren aan één stuk 3 keer per dag olijven eten.http://www.vilt.be/EU_claimt_grote_s...an_Griekenland

De griekse landbouw kan ook alleen maar overleven door Europese subsidies.

Vergeet dat maar. Ze zullen alles hebben wat ze hebben moeten, buiten natuurlijk zaken die buiten Griekenland geproduceerd worden. Die zullen ze ook hebben maar ze zullen veel duurder worden voor hen. Maar Griekeland heeft ook visvangst, dus honger zullen ze niet lijden. Voor het overige hebben ze ook inkomsten uit toerisme, en als de prijzen daar voor de mensen uit de Eurolidstaten interessanter worden om met vakantie te gaan, zullen ze uit die sector ook niet mis boeren. En dat de Griekse landbouwbedrijfjes eerder kleinschalig zijn en dat de meeste landbouwbedrijven subsidies nodig hadden om te overleven maakt niet uit. In dergelijk geval zullen er veel kleintjes opgeslokt worden door enkele groten die wel opgewassen zijn om te overleven en grotere producties zullen voortbrengen.

Ik vergelijk het nu een beetje met onze landbouwers. De ene landbouwer heeft een nog grotere tractor dan de andere maar eigenlijk hebben ze die helemaal niet nodig om hun grondoppervlakte te bewerken. Eén zo'n tractor voor vier van die mini boerenwerven is ruim voldoende. Als ze ieders al die machinerie voor zich zelf willen, ja, dat dan de kosten te hoog liggen volgens de opbrengst is niet verwonderlijk.

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door Garry

Vergeet dat maar. Ze zullen alles hebben wat ze hebben moeten, buiten natuurlijk zaken die buiten Griekenland geproduceerd worden. Die zullen ze ook hebben maar ze zullen veel duurder worden voor hen. Maar Griekeland heeft ook visvangst, dus honger zullen ze niet lijden. Voor het overige hebben ze ook inkomsten uit toerisme, en als de prijzen daar voor de mensen uit de Eurolidstaten interessanter worden om met vakantie te gaan, zullen ze uit die sector ook niet mis boeren. En dat de Griekse landbouwbedrijfjes eerder kleinschalig zijn en dat de meeste landbouwbedrijven subsidies nodig hadden om te overleven maakt niet uit. In dergelijk geval zullen er veel kleintjes opgeslokt worden door enkele groten die wel opgewassen zijn om te overleven en grotere producties zullen voortbrengen.

Ik vergelijk het nu een beetje met onze landbouwers. De ene landbouwer heeft een nog grotere tractor dan de andere maar eigenlijk hebben ze die helemaal niet nodig om hun grondoppervlakte te bewerken. Eén zo'n tractor voor vier van die mini boerenwerven is ruim voldoende. Als ze ieders al die machinerie voor zich zelf willen, ja, dat dan de kosten te hoog liggen volgens de opbrengst is niet verwonderlijk.

Ik denk dat je de gevolgen wat onderschat.
Olie ? Hoe raken ze aan olie ?
Olie wordt betaald in dollars en ze raken aan geen dollars.
Er gaat weinig beweging zijn in de traktoren om het land om te ploegen.

[Garry]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik denk dat je de gevolgen wat onderschat.
Olie ? Hoe raken ze aan olie ?
Olie wordt betaald in dollars en ze raken aan geen dollars.
Er gaat weinig beweging zijn in de traktoren om het land om te ploegen.

Maar ze geraken wel aan Euro's van de toeristen en die hotels en restaurants moeten eten op tafel brengen,... voor die toeristen, en met die Euro's koop je dollars en met die dollars olie en met die olie laat je traktoren rijden,... ja toch? En met die traktoren ga je 't land bewerken.

Nu ga je zeggen dat het eigenlijk omgekeerd draait zeker? Dat er eerst olie nodig is om die tractoren te doen rijden en 't land te bewerken voor dat er eten is in die restaurants en hotels voor die toeristen.

Juist, maar zoals ik al eerder zei zullen de grote de kleintjes opslokken en geloof nu maar niet dat die groten geen Euro's hebben om die tractoren te doen rijden hé. Het land mag dan wel op zijn gat zitten maar de grote ondernemers daarom nog niet hé. Als morgen België failliet gaat wil dat niet zeggen dat ik één biefstuk minder zal eten hoor.

[fred vanhove]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik denk dat je de gevolgen wat onderschat.
Olie ? Hoe raken ze aan olie ?
Olie wordt betaald in dollars en ze raken aan geen dollars.
Er gaat weinig beweging zijn in de traktoren om het land om te ploegen.

Heel de wereld raakt aan olie.....zelfs in de armste landen staan ze in de file.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Boduo

Wolleke, NU ben je aan het wensdromen !

Hoezo?

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Dan sterven de Grieken van de honger , want met hun loon in drachmes kunnen ze niets kopen.

Dat is natuurlijk onzin en bangmakerij. Griekenland heeft keuze aan handelspartners genoeg, buiten de EU. Het ligt quasi in de zee, vlak tegenover Afrika, vlakbij Rusland.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Nee
Maar ze moeten veel invoeren.
En je kan toch moeilijk jaren aan één stuk 3 keer per dag olijven eten.http://www.vilt.be/EU_claimt_grote_s...an_Griekenland

De griekse landbouw kan ook alleen maar overleven door Europese subsidies.

Die subsidies worden gegeven aan de Europese landbouw om de concurrentie te overleven.
Als Griekenland uit de EU stapt, is het zelf niet meer gebonden aan dat marktfundamentalisme. En zoals men zegt, het gaat moeilijker worden om te importeren dus gaat de Griekse landbouw een goeie tijd tegemoet.

Back to basics zeg maar: zorgen voor uw eten, in plaats van voor de bonussen van bevriende bankiers.

[Bolleke Wol]

Oorspronkelijk geplaatst door Pericles

Ik denk dat je de gevolgen wat onderschat.
Olie ? Hoe raken ze aan olie ?
Olie wordt betaald in dollars en ze raken aan geen dollars.
Er gaat weinig beweging zijn in de traktoren om het land om te ploegen.

U overschat de rol van de dollar. China, Rusland en India werken al een tijd aan een alternatief voor de petrodollar.
Dat is samen meer dan de helft van de wereldbevolking, dat van het petrodollarsysteem wordt losgekoppeld.