Russische vlag op het parlement van de Krim - Pagina 310

Boa · 8 februari 2015, 01:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Historisch inzicht?

Zoals de Putin Doctrine in historisch perspectief bedoel je?
Hier nog eens voor de moeilijke verstaanders :

Aan welke kant vechten de nazi's weer? Ah ja, Oekraïne.

Maar blijf vooral je leugenachtige propaganda herhalen. Goebbels zou er trots op zijn.

tomm · 8 februari 2015, 01:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Het zal vooral zijn om de kwaadaardige Asperger-gnoom die 'alle contact met de realiteit heeft verloren' (aldus Merkel vorig jaar) tot de orde te roepen.

Dat moet maar eens gedaan zijn met dat staalharde liegen en bedriegen en zich aan geen enkele afpraak houden, van Boedapest tot Minsk : 1 keten van bedrog en gebroken beloftes.

Oh, U bedoelt een akkoord tekenen en het een dag nadien al flagrant aan flarden scheuren zoals de Maidan-politici deden vorig jaar in Kiev is niet liegen en bedriegen? Als het op liegen en bedriegen aankomt zijn vooral het huidige regime in Kiev en de VS zelf natuurlijk wereldkampieoenen.
Biden die met een uitgestreken gezicht zegt dat territoriale integriteit van landen het hoogste goed is. (minister van buitenlandse zaken van een land dat wel in elk continent de territoriale integriteit van een of meerdere landen heeft geschonden op de meest groteske wijze)

tomm · 8 februari 2015, 02:01

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

De sancties hebben wel degelijk effect gehad hoor. De sancties hebben het Russische regime ertoe gedwongen rekening te houden met de Westerse reactie op hun misdaden in Oost-Oekraïne, de sancties hebben de Russen er zelfs toe gedwongen hun beleid ten aanzien van Oekraïne bij te sturen.

Of is het je nog niet opgevallen dat Poetin de laatste tijd met geen woord meer rept over het "Nieuw-Rusland" van Donetsk tot Transnistrië? Heb je het interview niet gezien waarin Strelkov verklaarde dat ze van hogerhand het uitdrukkelijke bevel kregen om Marioepol niet aan te vallen? En nu de VS met wapenleveringen aan Oekraïne dreigen zijn er plots weer vredesonderhandelingen mogelijk.

Dat "nieuw Rusland" was nooit de officiële visie van Moskou.
De Minsk-akkoorden werden constant geschonden door het regime in Kiev, die Donetsk en Lugansk bleven beschieten.
Die akkoorden kwamen er pas toen Kiev militair in het defensief gedreven werd.
Wat Putin wil is simpelweg de bevolking in Donbas niet in de steek laten.
Ofwel wordt Donbas onafhankelijk, ofwel blijft het een deel van Oekraïne maar dan wel met veto-recht over een heel aantal zaken zoals NAVO-lidmaatschap. Is Kiev niet akkoord? Dan duurt de oorlog voort, militair zullen ze nooit winnen, dat zal Rusland nooit toestaan.
Het Westen kan de zaak op de spits drijven en Oekraïne militair bijstaan, maar dan gaat Rusland zich ook openlijk mengen. Overigens als Rusland openlijk intervenieert, zal de oorlog vlug voorbij zijn. Oekraïne is helemaal geen partij voor Rusland.

tomm · 8 februari 2015, 02:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Historisch inzicht?

Zoals de Putin Doctrine in historisch perspectief bedoel je?
Hier nog eens voor de moeilijke verstaanders :

3 foto's naast elkaar plaatsen kan ik ook. Bij Amerikaanse randdebielen kan zo'n soort propaganda misschien pakken...

Overigens interessant dat Milosevic in de rij geplaatst wordt. Milosevic weigerde Kosovo af te staan, hield aan de territoriale integriteit van Servië, en werd daarom platgebombardeerd door NAVO, in een agressie die niet werd gedekt door de VN. (dus een duidelijke oorlogsmisdaad). De Amerikanen waren toen niet zo bekommerd om "territoriale integriteit". Wie (met een beetje brains) gelooft die mensen nog...

tomm · 8 februari 2015, 04:50

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boa

Aan welke kant vechten de nazi's weer? Ah ja, Oekraïne.
.

Zeg niet Oekraïne, zeg "door het Westen aan de macht gebracht regime in Kiev". Wereld van verschil...

Nietzsche · 8 februari 2015, 05:36

Jullie zijn echt dom.

Geert C · 8 februari 2015, 12:26

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Juist, daarom dat Mogherini naar moskou moest en niet die oen Hollande en Frau merkel.

Hollande en Merkel zijn geen oenen. Ze proberen de dreiging van Amerikaanse wapenleveringen te gebruiken om de gesprekken te deblokkeren, maar als je goed naar hun verklaringen luistert dan merk je dat ze er zelf niet echt in geloven. Ze hebben ook laten verstaan wie ze verantwoordelijk zullen houden als het opnieuw mislukt: Poetin. Poroshenko heeft dat goed begrepen, hij omarmt het initiatief (ook al worden er zware toegevingen gevraagd) zodat de schuld voor een mislukking niet bij hem kan gelegd worden.

Bovendien, als het mislukt dan is er niets dat Amerikaanse wapenleveringen en bijkomende (Europese) sancties nog kan tegenhouden. Er is geen enkel Europees land dat zijn veto zal durven stellen tegen bijkomende sancties als deze ultieme poging, waarvoor Merkel en Hollande al hun diplomatiek gewicht in de schaal hebben gelegd, mislukt. En ook de kritiek op de Amerikaanse plannen om wapens te leveren zal verstommen als het mislukt.

zonbron · 8 februari 2015, 13:24

Voorlopig nog geen plan, nieuwe gesprekken volgen op woensdag in Minsk.

parcifal · 8 februari 2015, 14:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Boa

Aan welke kant vechten de nazi's weer? Ah ja, Oekraïne.

Maar blijf vooral je leugenachtige propaganda herhalen. Goebbels zou er trots op zijn.

Vreemde nazi's die een NATO vlag hijsen toch he. Zijn het dan Nazi's die bij de NATO willen? Of zijn het NATO-strijders die Nazi willen worden?
Vragen, vragen, vragen.

Veruit de meeste nazi's zitten uiteraard in Rusland, en Putin is er trots op.
Kadyrov ook en zeker Patriarch Kirill, het hoofd van de staatskerk.

parcifal · 8 februari 2015, 15:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Hollande en Merkel zijn geen oenen. Ze proberen de dreiging van Amerikaanse wapenleveringen te gebruiken om de gesprekken te deblokkeren, maar als je goed naar hun verklaringen luistert dan merk je dat ze er zelf niet echt in geloven. Ze hebben ook laten verstaan wie ze verantwoordelijk zullen houden als het opnieuw mislukt: Poetin. Poroshenko heeft dat goed begrepen, hij omarmt het initiatief (ook al worden er zware toegevingen gevraagd) zodat de schuld voor een mislukking niet bij hem kan gelegd worden.

Bovendien, als het mislukt dan is er niets dat Amerikaanse wapenleveringen en bijkomende (Europese) sancties nog kan tegenhouden. Er is geen enkel Europees land dat zijn veto zal durven stellen tegen bijkomende sancties als deze ultieme poging, waarvoor Merkel en Hollande al hun diplomatiek gewicht in de schaal hebben gelegd, mislukt. En ook de kritiek op de Amerikaanse plannen om wapens te leveren zal verstommen als het mislukt.

Nee, Merkel is geen oen, maar geen idee wat Hollande daar mee moest gaan doen, behalve een lege plaats opvullen. Zijn uitspraak na Moskou zegt genoeg : "Als er geen akkoord komt rond Oekraiene, kennen we het scenario : het heet oorlog" . Bon, hoe noemt hij de situatie dan momenteel? Een oefenmatch?

Merkel gelooft er zelf inderdaad niet in, ze doet hetzelfde als wat ze nu al een jaar probeert, dit keer zelfs zonder enig breekijzer of troefkaart want bijkomende sancties kunnen nu niet, dus kan ze niets anders verwachten dan dat ze al kreeg : niets.

Bon, als het een prelude is op een europees-amerikaanse verharding van de standpunten en wapenleveranties, dan hoop ik dat ze de risico's goed evalueert.
En dat de soldaten in Debaltseve er nog iets aan hebben.
Een 2de Ilovaisk, waarbij de russen een corridor openden voor de terugtrekking van de omsingelde Oekrainers en daarna het konvooi gewoon afmaakte met artillerie is niet voor herhaling vatbaar.

http://ukraineatwar.blogspot.co.uk/2...s-crossed.html

zonbron · 8 februari 2015, 15:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Vreemde nazi's die een NATO vlag hijsen toch he. Zijn het dan Nazi's die bij de NATO willen? Of zijn het NATO-strijders die Nazi willen worden?
Vragen, vragen, vragen.

...

Nog eentje die een kadertje verdient. Welkom in deze draad!

Terzijde, ook volgens Sarkozy is alles correct verlopen op de Krim.

zonbron · 8 februari 2015, 15:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nee, Merkel is geen oen, maar geen idee wat Hollande daar mee moest gaan doen, behalve een lege plaats opvullen.

...

De taak van Hollande was duidelijk, hij was aanwezig als protegé van frau Merkel. Niemand mocht aanwezig zijn tijdens de besprekingen, ook de naaste medewerkers niet. Daarom was Hollande aanwezig, hij was de naaste medewerker van Merkel.

Dit alles om het lekken van de plannen naar Washington te voorkomen. Ook Cameron is non grata.

cato · 8 februari 2015, 16:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Hollande en Merkel zijn geen oenen. Ze proberen de dreiging van Amerikaanse wapenleveringen te gebruiken om de gesprekken te deblokkeren, maar als je goed naar hun verklaringen luistert dan merk je dat ze er zelf niet echt in geloven. Ze hebben ook laten verstaan wie ze verantwoordelijk zullen houden als het opnieuw mislukt: Poetin. Poroshenko heeft dat goed begrepen, hij omarmt het initiatief (ook al worden er zware toegevingen gevraagd) zodat de schuld voor een mislukking niet bij hem kan gelegd worden.

Bovendien, als het mislukt dan is er niets dat Amerikaanse wapenleveringen en bijkomende (Europese) sancties nog kan tegenhouden. Er is geen enkel Europees land dat zijn veto zal durven stellen tegen bijkomende sancties als deze ultieme poging, waarvoor Merkel en Hollande al hun diplomatiek gewicht in de schaal hebben gelegd, mislukt. En ook de kritiek op de Amerikaanse plannen om wapens te leveren zal verstommen als het mislukt.

ls Rusland en de Oekraine door willen vechten ,dan moeten ze het maar doen.
Maar laten ze dan ook niet zeuren over economische malaise ,
want ze kiezen er zelf voor.

zonbron · 8 februari 2015, 17:28

Poetin over de sancties tegen Rusalnd en de wereldorde:

Video - Vladimir Putin says “There is an attempt to perturb the existing world order... with one incontestable leader

zonbron · 8 februari 2015, 17:43

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

... een kleuterklasje.

Kijk hier naar het zalige moment waarop Lavrov de ganse bende idioten de middelvinger geeft, "U kan er mee lachen als U wilt. Als U wat wilt lachen... Het is Ok, het is OK, lach maar, maak maar wat plezier, daar leef je langer van..." en Bye Bye.

http://youtu.be/YWsR_nkxfAY?t=41m10s

Zoals Lavrov op een ander moment zei: "Ik vind wat U vertelt ook zeer grappig, maar ik lach er niet mee".

Een update terzake:

Munich conference: Russia ‘hate fest’ or split between Western allies?
http://rt.com/news/230291-munich-con...kraine-crisis/

zonbron · 8 februari 2015, 17:58

Conflict Oekraine: 10 x meer dodelijke slachtoffers dan verondertsteld in de media:

Sputnik News - German intelligence estimates that the death toll in the southeast of Ukraine has mounted to 50,000 people, ten times the officially announced figure which has repeatedly been cited in the press.

zonbron · 8 februari 2015, 18:30

Enkele duizenden protesteerden tijdens de veiligheidsconferentie in Munchen tegen de NAVO:

https://www.youtube.com/watch?v=HkUKE-Sz44A

https://www.youtube.com/watch?v=-2VEIEQSYiY

https://www.youtube.com/watch?v=-2VEIEQSYiY

poekieJ · 8 februari 2015, 21:59

Overdrijven is ook een kunst. 210.000 doden in Syrië in 4 jaar totale oorlog als het ware. En in Rusland op 10 maanden tijd 50.000? Terwijl in dat vergrijsde gebied nog is veel minder mensen wonen dan in Syrische steden en dorpen? Ik geloof er niet veel van.

De enige factor die dat deels zou kunnen verklaren is het feit dat men daar over veel wapens uit de koude oorlog bezit. Een stuk zware artillerie per man als het ware.

Reverberation · 8 februari 2015, 22:17

Citaat:

Terzijde, ook volgens Sarkozy is alles correct verlopen op de Krim.

Toch eentje die zich begint te storen aan de geur van de VS anus...

Hopelijk heeft Merkel het spel ook stillaan door.

tomm · 9 februari 2015, 00:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Geert C

Hollande en Merkel zijn geen oenen. Ze proberen de dreiging van Amerikaanse wapenleveringen te gebruiken om de gesprekken te deblokkeren, maar als je goed naar hun verklaringen luistert dan merk je dat ze er zelf niet echt in geloven. Ze hebben ook laten verstaan wie ze verantwoordelijk zullen houden als het opnieuw mislukt: Poetin. Poroshenko heeft dat goed begrepen, hij omarmt het initiatief (ook al worden er zware toegevingen gevraagd) zodat de schuld voor een mislukking niet bij hem kan gelegd worden.

Bovendien, als het mislukt dan is er niets dat Amerikaanse wapenleveringen en bijkomende (Europese) sancties nog kan tegenhouden. Er is geen enkel Europees land dat zijn veto zal durven stellen tegen bijkomende sancties als deze ultieme poging, waarvoor Merkel en Hollande al hun diplomatiek gewicht in de schaal hebben gelegd, mislukt. En ook de kritiek op de Amerikaanse plannen om wapens te leveren zal verstommen als het mislukt.

Het Westen is betrokken partij, geen neutrale onderhandelaar, dus uiteraard zullen ze de schuld voor mislukking bij Putin leggen.
Putin wil echt een oplossing, maar geen oplossing die de etnische Russen in Oekraïne zou verraden. Als de Amerikanen echt wapens willen leveren doen ze maar, dan zal Rusland een goede reden hebben om de steun aan de rebellen op te drijven. Poroshenko omarmt het initiatief net als Putin, maar ook hij kan niet verder gaan dan de uiterst-rechtse krachten in z'n regime zullen aanvaarden. Poroshenko is niet meer dan het "beschaafde" gezicht van een vreselijk regime.

8 februari 2015, 05:36	#6186
Nietzsche Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 15 april 2012 Berichten: 41.846	Jullie zijn echt dom.

8 februari 2015, 21:59	#6198
poekieJ Parlementsvoorzitter Geregistreerd: 8 juni 2010 Berichten: 2.164	Overdrijven is ook een kunst. 210.000 doden in Syrië in 4 jaar totale oorlog als het ware. En in Rusland op 10 maanden tijd 50.000? Terwijl in dat vergrijsde gebied nog is veel minder mensen wonen dan in Syrische steden en dorpen? Ik geloof er niet veel van. De enige factor die dat deels zou kunnen verklaren is het feit dat men daar over veel wapens uit de koude oorlog bezit. Een stuk zware artillerie per man als het ware.