Evolutie theorie begrijpen.

[parcifal]

Weaselling out things is important to learn. It’s what separates us from the animals. Except the weasel.

[PeterCC]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

OK stel wij stammen af van de vissen en de gehele theorie klopt.
Wat dan?
Kunnen wij dan vandaag niet kiezen welke richting "transhumanism" uitgaat?

Vanochtend zag ik op tube en zotte video, ik ga hem helaas niet terugvinden. Doorgeklikt in een hln youtube venster .
Het ging erover "Do parasites rule the world?"
Ik hoop dat je ermee bekend bent?

Als een parasiet het denken, doen en laten van organismes kan sturen... hoeveel impact hadden zij dan niet op onze evolutie?
Niet enkel op onze weerstand, maar bij de opbouw van een fastfood restaurant bv?

Misschien zoek je "Parasite Rex" van Carl Zimmer? Fascinerend boek.

In feite stammen wij af van een cel met een parasiet aan boord. In ons geval een cel waarin een bacterie leeft, het mitochondrion, dat tot vandaag de energieregeling binnen elke van onze cellen beheert. Die combinatie bleek zo effectief dat de cellen van alle dierlijke wezens ermee uitgerust zijn.

Hetzelfde ongeveer bij planten die afstammen van een cel met een andere parasiet erin. In dat geval ook een bacterie, de chloroplast, die in staat is energie van de zon om te zetten in voedings- en bouwstoffen.

Vandaag spreekt men over symbiose, maar in de kern gaat het in beide gevallen om een parasiet. Wellicht zijn er in de loop van de tijd veel van die combinaties geweest die onvoldoende succesvol waren en dus zijn uitgestorven.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Weaselling out things is important to learn. It’s what separates us from the animals. Except the weasel.

I'm not weaseling out. I'm accepting other beliefs.
Maar ik moet inderdaad nog toegeven dat de laatste updates meer bewijzen in pacht hebben dan ik een jaar geleden toegaf. Die updates zijn mij dan ook maar zeer recent getoond he.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door PeterCC

Misschien zoek je "Parasite Rex" van Carl Zimmer? Fascinerend boek.

In feite stammen wij af van een cel met een parasiet aan boord. In ons geval een cel waarin een bacterie leeft, het mitochondrion, dat tot vandaag de energieregeling binnen elke van onze cellen beheert. Die combinatie bleek zo effectief dat de cellen van alle dierlijke wezens ermee uitgerust zijn.

Hetzelfde ongeveer bij planten die afstammen van een cel met een andere parasiet erin. In dat geval ook een bacterie, de chloroplast, die in staat is energie van de zon om te zetten in voedings- en bouwstoffen.

Vandaag spreekt men over symbiose, maar in de kern gaat het in beide gevallen om een parasiet. Wellicht zijn er in de loop van de tijd veel van die combinaties geweest die onvoldoende succesvol waren en dus zijn uitgestorven.

ik ga eerst "Ishmael" lezen van Daniel Quinn.
Maar Parasite Rex komt zeker bij in de collectie.

Maar kan de parasiet ons denken beïnvloed hebben, en ons van primitief naar al deze lekkere snackbars geleid hebben?
Doet je wel anders kijken naar de "serpent god" he?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Als we ervan uitgaan dat de theorie klopt, dan stuurt niets of niemand de evolutie, dus ook parasieten niet.

niets of niemand....
Wij mensen sturen hedendaags zelfs onze evolutie.... We kozen het geïndustrialiseerde pad en we merken de longproblemen bij onze kinderen vandaag op.
Een mot likt nectar uit bloemen dus die tong is essentiëel in de mot haar overleving. Doordat die tong zo belangrijk is en veel gebruikt wordt, zal de mot onbewust de evolutie van die tong duwen.
Omdat het enigszins zo voorspelbaar is, had Darwin motten voorspelt met langere tongen in de toekomst. De man had gelijk.
Dus zeggen dat niets of niemand het stuurt is relatief...

U weet duidelijk weinig van parasieten.... zonder parasieten had onze weerstand flut geweest ... Uw lichaam vecht iedere dag parasieten af.... terwijl U dit las heeft U er misschien wel eentje ingeademd....

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

De website is laatst geupdated in 2006. Dat is 8 jaar geleden. Als je zaken onderzoekt, loont het altijd de moeite om meerdere bronnen te checken en recentere onderzoeken te lezen: http://www.pnas.org/content/111/3/893.full

Vondsten uit 2008 en 2013.

Deze website is fantastisch en legt het duidelijk genoeg uit.
Ik heb deze een kleine week geleden volledig doorgenomen.
De theorie klopt er inderdaad steeds meer en meer mee.
En ik kan tegen zulke finds weinig opbrengen, ik snap wel hoe men vissen uit het water haalt en linkt aan amfibieën.... ik ga stappen verder wellicht nog in vraag trekken, maar ik zal geen koppige ezel spelen.
Ik kan aanvaarden waarom jullie er in geloven en leg me erbij neer.
Niet omdat ik er uit weazel, omdat ik andere thema's de voorkeur wil geven.
Na een dik jaar discussiëren over vissen zou het wel eens een andere kant op mogen gaan....
AI, parasieten, whatever.... ik moet ff geen vis meer hebben

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

niets of niemand....
Wij mensen sturen hedendaags zelfs onze evolutie.... We kozen het geïndustrialiseerde pad en we merken de longproblemen bij onze kinderen vandaag op.
Een mot likt nectar uit bloemen dus die tong is essentiëel in de mot haar overleving. Doordat die tong zo belangrijk is en veel gebruikt wordt, zal de mot onbewust de evolutie van die tong duwen.
Omdat het enigszins zo voorspelbaar is, had Darwin motten voorspelt met langere tongen in de toekomst. De man had gelijk.
Dus zeggen dat niets of niemand het stuurt is relatief...

U weet duidelijk weinig van parasieten.... zonder parasieten had onze weerstand flut geweest ... Uw lichaam vecht iedere dag parasieten af.... terwijl U dit las heeft U er misschien wel eentje ingeademd....

Er is een verschil tussen ergens een rol in te spelen of het sturen van de evolutie.

Beperkte zaken kunnen we sturen maar dit stuurt de evolutie nog niet. In feite zijn onze pogingen om bepaalde zaken te sturen op zich een factor het process, net zoals alle andere factoren.

Opnieuw Peche, het is heel belangrijk oorzaak en gevolg goed uit elkaar te houden.

[Peche]

Wel Jimmy, je hebt gelijk.

Maar is het zo'n bizarre gedachte dat parasieten ons doen kunnen beïnvloeden?
En denkt U werkelijk dat de keuze voor een industrialisering onze evolutierichting niet gewijzigd heeft?
Wij maken toch keuzes en hebben toch een grote impact op de evolutie van de aarde, hoeveel stierf al uit door toedoen van ons?

[Svennies]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Kent gij andere dieren die modeklederen dragen en culturen ontwikkelen?
Een dier lijkt vanuit het instinct te vertrekken.
Een slang komt uit het ei en dat weet direct hoe hij op voedsel moet jagen, het zal wel tijd nodig hebben om ervaring op te doen. Maar het heeft geen les nodig.

Ja mijn beste,al van Cichliden gehoord....

Zowel wat het modejasje onderling betreft,als het feit waar ze zich

ontwikkelen in hun gedeelte van het meer ten opzichte van hun

soortgenoten op andere plaatsen in datzelfde meer...

En de keuze van de vrouwtjes die bij heldere wateromgeving kieskeuriger

blijken te zijn voor het modejasje dat de toekomstige partner draagt....

Een gedrag dat overigens totaal veranderd als de wateromgeving qua

helderheid ook veranderd....

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Het is toch maar pas als "god" (deities) op de proppen komt, we kunst, cultuur, rechtbanken etc op de kaart krijgen.
Is ons bewustzijn tot iets hoger, met god (of ons bewustzijn van een groot universum) dan misschien niet hetgene wat ons onderscheidt met dieren?

De prehistorische mens heeft nochtans zijn sporen wat dit betreft ook nagelaten mijn beste...

[Peche]

dbbl

[Peche]

En wat maakt de prehistorische mens anders dan de moderne mens?
Technologie?
Maar hoe kon een primitieve indiaan stenen repliceren v.c?
Waarom staat er in Irak kunst die praat over goden, en wiens migranten piramides nabouwen die wij vandaag niet bouwen kunnen.
Men heeft zo eens amper 1 steen met de moderne technologie proberen verhuizen van A naar B men was meer dan een maand bezig. En dan was die steen nog niet op maat gebeiteld, maar enkel in ruwe vorm getransporteerd.

We kunnen uit een steen of fossiel een ton aan informatie verzamelen, maar niemand kan uitleggen wat die mensen in Irak heeft aangeraakt zulke kunstwerken na te laten en door te migreren naar Egypte om nog zotter te doen.

En wat blijkt als we later de wereld in kaart brengen. Over geheel de wereld staan piramides verspreid. De grootste in Amerika, waar die vetzakken hun kerk over bouwen.

In Egypte, Indonesië en Zuid Amerika staan de belangrijkste, allemaal rond wat toen de evenaar zou geweest zijn... Kinda odd? Is onze echte cultuur van tienduizenden jaren kennis/evolutie (misschien wel honderdduizenden jaren) die we omzette naar kunst dan niet gegijzeld door iets dat daar helemaal van weg geëvolueerd is?

[Klein Licht]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Waarom staat er in Irak kunst die praat over goden, en wiens migranten piramides nabouwen die wij vandaag niet bouwen kunnen.
Men heeft zo eens amper 1 steen met de moderne technologie proberen verhuizen van A naar B men was meer dan een maand bezig

Elke dag leren we iets bij hier

Hoeveel wegen die stenen van de pyramides? 20 ton?

Enter modern technology

Hier nog wat voorbeelden die de Egyptenaren belachelijk maken

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Klein Licht

Elke dag leren we iets bij hier

Hoeveel wegen die stenen van de pyramides? 20 ton?

Enter modern technology

Hier nog wat voorbeelden die de Egyptenaren belachelijk maken

Doe daar maar een nulletje bij.... Tot 200 ton.
Soms verhuisde men stukken tot 350 ton.
Men vermoed dat het meeste gesleurd werd over nat zand om de verplaatsing te verklaren.

Mag ik U vragen, waarom de mentaliteit een Egyptenaar belachelijk te maken? Denkt U daarmee mij te kunnen raken? Echt niet...
Voor mij is het meer in centraal Amerika te doen
Maar waarom staat die van Amerika, Egypte en Indonesia op wat toen de evenaar was? Hadden de continenten contact met elkaar, of contact van dezelfde force?

Wat jij post verplaatst de steen aan een snelheid van 6 km/h. Men doet een rit van nog geen 200 km en zie hoeveel voorbereidingen men neemt en wat men nodig heeft aan materiaal en handen...
En daar hebben ze kranen, opleggers, gps positionisering, ....
Zou men aan die snelheid even snel een piramide bouwen en schilderen? Dat heb je daarmee zeker niet getoond.

[Athelas]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

Doe daar maar een nulletje bij.... Tot 200 ton.
Soms verhuisde men stukken tot 350 ton.

Dan geef ik je gelijk. Ik zie niet in hoe wij, arme moderne mens, blokken tot 130 cubieke meter gaan verplaatsen. Fyi dat zijn dus blokken van 5x5x5 meter. En dan ga ik nog voort op de hoogste densiteit.

Men vermoed dat het meeste gesleurd werd over nat zand om de verplaatsing te verklaren.

Ik zie niet in de verste verten in hoe dat zou helpen. Ben wel benieuwd naar het idee erachter. Wat iedereen wel kan beamen, is dat de pyramiden de mens nieuwsgierig heeft gemaakt en ingenieus.

Maar waarom staat die van Amerika, Egypte en Indonesia op wat toen de evenaar was? Hadden de continenten contact met elkaar, of contact van dezelfde force?

Tja, wie zal het zeggen. Het meest absurde dat ik al gehoord heb is dat die bouwwerken op sterk magnetische punten stonden om die te versterken en dat aliens die gebruikten om zo over de aarde te navigeren om dan weer nieuwigheden overal te gaan verkondigen etc. Herinner je je de periode nog toen het hip was om je huis een pyramide vorm te geven omwillen van je levenskracht te versterken ofzo? Beetje dat concept maar dan met een ander doel.

[Bovenbuur]

Weet je wat ik altijd mooi vind aan dit soort discussies? Dat vaak juist mensen die vinden dat oude beschavingen zo slim waren ervan uitgaan dat ze juist compleet stom waren. Dit waren hun prestigeprojecten, hun megacontructions. De Discovery Channels van de klassieke wereld stonden in de rij. Wat dat betekent is dat mensen nadachten over wat ze deden, net zoals er over de Eiffeltoren of de Hoover Dam is nagedacht. De graafmachine was nog niet uitgevonden, maar het verstand al wel. Wat die mensen allemaal voor slims bedacht hadden? Geen idee. Nat zand is inderdaad een optie, wegen van steen en modder zijn een betere. Als wij een replica piramide zouden aanleggen zouden we ook een weg aanleggen, of een kanaal, of een lopende band. Zo'n investering wordt het waard als je hem genoeg gebruikt. Er zijn zelfs aanwijzingen dat de piramides niet compleet uit blokken natuursteen zijn opgetrokken, maar uit ter plekke gegoten beton.

In die context vind ik vooral de volgende beelden leuk om te delen. Een man geeft een verklaring over hoe Stonehenge gebouwd kan zijn, door het te doen, in zijn eentje, zonder moderne hulpmiddelen. Nee, echt.

Wat ik maar wil zeggen: juist door mensen te overschatten kan je ze onderschatten. Wie geen magnetische zweefkranen heeft moet slim zijn.

EDIT: Dat filmpje stampt overigens al uit 2003. Om te laten zien hoe ver hij nu is heeft deze man ook de manier waarop bewoners van het oude internet websites maakten heruitgevonden. Op www.theforgottentechnology.com kan je zijn hele verhaal lezen.

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Athelas

Dan geef ik je gelijk. Ik zie niet in hoe wij, arme moderne mens, blokken tot 130 cubieke meter gaan verplaatsen. Fyi dat zijn dus blokken van 5x5x5 meter. En dan ga ik nog voort op de hoogste densiteit.



Ik zie niet in de verste verten in hoe dat zou helpen. Ben wel benieuwd naar het idee erachter. Wat iedereen wel kan beamen, is dat de pyramiden de mens nieuwsgierig heeft gemaakt en ingenieus.



Tja, wie zal het zeggen. Het meest absurde dat ik al gehoord heb is dat die bouwwerken op sterk magnetische punten stonden om die te versterken en dat aliens die gebruikten om zo over de aarde te navigeren om dan weer nieuwigheden overal te gaan verkondigen etc. Herinner je je de periode nog toen het hip was om je huis een pyramide vorm te geven omwillen van je levenskracht te versterken ofzo? Beetje dat concept maar dan met een ander doel.

Dus was de piramide een energiecentrale? Een Kerk?
Aliens heb ik er niet bij gehaald... Maar het paradigma/geloof van vroeger leidde mensen ertoe iets te bouwen dat bleef staan en kosmisch geörienteerd was.
Neem de piramide van Mexico, Gizeh en Indonesië....
Informatie reisde toen toch al de wereld rond, en het lijkt me dat ze zonder wifi en gps schoner dingen bouwde en betere kunst nalieten dan mensen vandaag.

Piramide vs plastiekberg in de oceaan... zijt ge mee?

[Peche]

Oorspronkelijk geplaatst door Bovenbuur

Weet je wat ik altijd mooi vind aan dit soort discussies? Dat vaak juist mensen die vinden dat oude beschavingen zo slim waren ervan uitgaan dat ze juist compleet stom waren. Dit waren hun prestigeprojecten, hun megacontructions. De Discovery Channels van de klassieke wereld stonden in de rij. Wat dat betekent is dat mensen nadachten over wat ze deden, net zoals er over de Eiffeltoren of de Hoover Dam is nagedacht. De graafmachine was nog niet uitgevonden, maar het verstand al wel. Wat die mensen allemaal voor slims bedacht hadden? Geen idee. Nat zand is inderdaad een optie, wegen van steen en modder zijn een betere. Als wij een replica piramide zouden aanleggen zouden we ook een weg aanleggen, of een kanaal, of een lopende band. Zo'n investering wordt het waard als je hem genoeg gebruikt. Er zijn zelfs aanwijzingen dat de piramides niet compleet uit blokken natuursteen zijn opgetrokken, maar uit ter plekke gegoten beton.

In die context vind ik vooral de volgende beelden leuk om te delen. Een man geeft een verklaring over hoe Stonehenge gebouwd kan zijn, door het te doen, in zijn eentje, zonder moderne hulpmiddelen. Nee, echt.

Wat ik maar wil zeggen: juist door mensen te overschatten kan je ze onderschatten. Wie geen magnetische zweefkranen heeft moet slim zijn.

EDIT: Dat filmpje stampt overigens al uit 2003. Om te laten zien hoe ver hij nu is heeft deze man ook de manier waarop bewoners van het oude internet websites maakten heruitgevonden. Op www.theforgottentechnology.com kan je zijn hele verhaal lezen.

OK. Mozes en zijn slaven sleuren een steen van paar ton tot bij de constructie.
Men maakt het zand nat met nijlwater en ze krijgen hun stenen waar ze moeten zijn.... Hoe hebben ze de bovenste stenen boven gekregen?
Waar haalde men het licht vandaan om bepaalde gangen te kleuren?
Wat doen restanten van chemische stoffen in de "luchtgangenkamers" van de piramides???
Wat gebruikte men vroeger om de positie op aarde te berekenen zodat ze "recht" onder orion's riem stonden?

[Bovenbuur]

Oorspronkelijk geplaatst door Peche

OK. Mozes en zijn slaven sleuren een steen van paar ton tot bij de constructie.

Mozes was er niet bij. Voor zover historische bronnen waren er nul Joden in Egypte in deze tijd, de arbeiders waren voornamelijk boeren in de droge tijd.

Men maakt het zand nat met nijlwater en ze krijgen hun stenen waar ze moeten zijn....

Zoals ik al zei, ze hebben waarschijnlijk gewoon een weg aangelegd van steen, modder en/of klei, dat sleept veel en veel makkelijker, of ze hebben de blokken ter plekke gegoten als de betontheorie klopt.

Hoe hebben ze de bovenste stenen boven gekregen?

Waarschijnlijk via een helling, een rechte die tegen de piramide aan staat of zelfs een weg die over de randen van de piramide omhoog cirkelt. Maar een primitieve kraan zou ook kunnen. Zo ingewikkeld zijn hefbomen en tegengewichten niet. En voor brute trekkracht, waar ze dat nodig hadden, kunnen ze runderen gebruikt hebben, of ezels. Als ze niet gewoon die man uit dat filmpje dat ik linkte alles hebben laten verplaatsen met een paar kiezels en wat houtjes. Het duurt wat langer, maar het werkt wel. Of als het inderdaad om primitief beton gaat: Aanvoeren in zakken en vaten, bovenop gieten.

Waar haalde men het licht vandaan om bepaalde gangen te kleuren?

Fakkels. Of anders gewoon eerst de muur kleuren, en dan het dak pas aanleggen. Zo maken wij ook nog steeds bijna al onze tunnels, zoals de nieuwe snelwegtunnel door Maastricht.

Wat doen restanten van chemische stoffen in de "luchtgangenkamers" van de piramides???

Daar heb ik geen antwoord op tot je me kan vertellen over welke chemische stoffen het zou gaan. Misschien is het een stof die gebruikt werd voor verf? Of om stof te kleuren of te preserveren? Of iets van het mummificatieproces? Of een onderdeel van een van die vette electrische galvaniseerpotten uit de outheid? Wat we sowieso weten is dat die luchtgangen niet zomaar luchtgangen waren. Maar wat ik al zei: die Egyptenaren hebben hier waarschijnlijk veel beter over nagedacht dan wij. Dat ik niet alle antwoorden heb wil niet zeggen dat ze niet heel simpel konden zijn.

Wat gebruikte men vroeger om de positie op aarde te berekenen zodat ze "recht" onder orion's riem stonden?

Hun ogen. Met een simpel instrument zoals een Jakobsstaf (twee houten stokjes met een stuk minder functies dan een normale geodriehoek) is de hoek van een hemellichaam tot de grond prima te berekenen, een gebouw of bijvoorbeeld een luchtgang in een gebouw op een ster mikken is altijd al een eitje geweest. (Begrijp me niet verkeerd, het is razend moeilijk om zoiets te bedenken zonder bestaande vergelijkbare principes, maar het is wel duidelijk een taak die een slimme ingenieur op zou kunnen lossen, er is niet bepaald een stoommachine voor nodig.) Het enige moeilijke is de precisie van de meting, maar dat probleem is op te lossen met het oudste beginsel van de statistiek: laat meerdere mensen met meerdere instrumenten meten en neem het gemiddelde.

Maar voor zover ik weet zijn de Egyptenaren nog niet eens zover gekomen. Als ze al expres Orion hebben nagebouwd hebben ze het bij een basale kaart gehouden, waarbij de locaties van de drie piramides op een sterrenkaart overgetekend kunnen worden en dan op drie sterren uitkomen. En dan hebben ze die piramides ook nog eens verkeerd om gezet, omdat ze in de goede richting van de geschikte bouwgrond af zouden lopen. Niet bepaald indrukwekkend voor een volk dat zulke grote monumenten kan bouwen.

We hebben het hier over mensen die de organisatorische kwaliteiten konden opbrengen om een bouwploeg van honderden mensen te organiseren, te verzamelen, te voeden en onderdak te bieden. Dat is ook niet iets dat je iedere moderne mens zomaar te doen kan geven. Als je zo'n taak als bijvoorbeeld bouwbedrijf moest uitbesteden, wat zou je dan voor baas aanstellen? Een HBO'er met 20 jaar ervaring? Zoiets? Hoger? Ik denk dat het alleen maar eerlijk is om hun probleemoplossend vermogen dan ook op een vergelijkbaar niveau in te schatten.

[Kristof Piessens]

@bovenbuur,

Ja, die piramides zijn nog steeds een mysterie, hoe ze gebouwd werden en welke technieken ze hanteerden en op basis van wat hebben ze de locaties waar de piramides op gebouwd zijn gebaseerd ?

Maar omdat er regelmatig toch piramides ontdekt zijn en dat wereldwijd moet toch 1 of andere aanwijzing zijn dat uitwijst waarvoor ze echt gebruikt zijn geweest ?

Ik heb zo een vermoeden van een soort centrales die op water werken en dat in combinatie met steensoorten die een soort nucleaire effect veroorzaken ?

Ik weet het niet, maar wat voor mij zeker vaststaat is het feit dat ze niet zomaar zijn gebouwd "voor de versiering van de omgeving" !!

[Xenophon]

Oorspronkelijk geplaatst door Kristof Piessens

@bovenbuur,

Ja, die piramides zijn nog steeds een mysterie, hoe ze gebouwd werden en welke technieken ze hanteerden en op basis van wat hebben ze de locaties waar de piramides op gebouwd zijn gebaseerd ?

Maar omdat er regelmatig toch piramides ontdekt zijn en dat wereldwijd moet toch 1 of andere aanwijzing zijn dat uitwijst waarvoor ze echt gebruikt zijn geweest ?

Ik heb zo een vermoeden van een soort centrales die op water werken en dat in combinatie met steensoorten die een soort nucleaire effect veroorzaken ?

Ik weet het niet, maar wat voor mij zeker vaststaat is het feit dat ze niet zomaar zijn gebouwd "voor de versiering van de omgeving" !!

Daarom zijn er in Egypte nooit onbetaalde elektriciteitsrekeningen uit de oudheid gevonden, ahja, de stroom was gratis van de piramides.