Politiek liet ons onderwijs verkloten: 1 op 6 geen Nederlands thuis

[Pericles]

Oorspronkelijk geplaatst door brother paul

Het mooiste bewijs dat die migranten poepen als konijnen. De oplossing is anticonceptie methodes doceren aan migranten, dat is duidelijk

Nee, gewoon het kindergeld beperken tot 2 of 3 kinderen en de zaak is morgen opgelost.

[De schoofzak]

Oorspronkelijk geplaatst door Everytime

Talloze Franstaligen gaan naar Vlaamse scholen zonder dat het problemen creeërt. Thuis spreken ze Frans en op school spreken ze Nederlands.

Talloze ? Dat is nogal vaag.

Geen problemen ? Dat weet ik nog niet zo.

Kom af met de juiste statistieken.
Die rekening houden, bijvoorbeeld, dat twee Vlaamse ouders net over de taalgrens kunnen wonen, thuis alles in het Vlaams doen, en de kinderen in Vlaanderen (amper enkele km verder dus) naar 't schoolke sturen.

D�*t zijn "Walen" die in Vlaanderen naar school gaan.

.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Voor bepaalde gezinnen is dat inderdaad geen probleem.
Toch heeft men vastgesteld dat er een grote correlatie bestaat tussen taalachterstand en het feit dat thuis geen Nederlands wordt gesproken. Taalachterstand leidt op zijn beurt tot schoolachterstand.

Men moet dat niet onder de mat vegen.

Op welke leeftijd?

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Als gij denkt dat ge zo'n school, in die omstandigheden, kunt vergelijken met de scholen zoals wij die kennen, gaat dan maar gauw elders spelen.

En de Schoof weet een klein beetje waar hij over spreekt: twee van zijn kleinkinderen zitten in het buitenland in zo'n soort schoolke.
Thuis wordt daar Vlaams gesproken, op straat, school enz. wordt daar Engels gepraat.

.

En vormt dat een probleem voor de kleinkinderen van de Schoof?

[Another Jack]

Ik weet het Schoof: we installeren microfoons in alle huizen om te checken of er wel Nederlands gesproken wordt!
Wie kan daar nu iets op tegen hebben?

[Supe®Staaf]

Het departement onderwijs is een van die voorbeelden dat de stelling "Wat we zelf doen, doen we beter" niet opgaat.
Het onderwijs en bijgevolg de budgetten, moesten dringend overgeheveld worden naar de gewesten of gemeenschappen, en van toen af is het gestaag bergaf gegaan.
Het onderwijs ressorteert reeds jaren onder de Vlaamse Gemeenschap, dus zijn de Vlaamse politici verantwoordelijk voor de scheefgroei en de aftakeling.
Ter info van de fans van de 'partij van de grote verandering': de N-Va zit al meer dan zes jaar in de verantwoordelijke regering.

[Spitting Image]

Hoelang is onderwijs al een Vlaamse bevoegdheid? Is het de laatste 6 jaar verkloot? Of daarvoor al?
Ik zal het je zeggen: onderwijs is al verkloot sinds de jaren ' 70. VSO en al uitwassen, weet je wel!?

[fox]

Wat de socialisten Vandebroucke en Smet het laatste decennium hebben uitgestoken tart natuurlijk ook alle verbeelding. Vandenbroucke heeft de toon gezet met de devaluatie van het hoger onderwijs, Smet heeft zijn voorbeeld gevolgd door hetzelfde te willen doen met het secundair.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Hoelang is onderwijs al een Vlaamse bevoegdheid? Is het de laatste 6 jaar verkloot? Of daarvoor al?
Ik zal het je zeggen: onderwijs is al verkloot sinds de jaren ' 70. VSO en al uitwassen, weet je wel!?

Idd sinds Vlaamse cultuurgemeenschap bevoegd werd. 1970.

Maar eigenlijk sinds de politieke overheid alles in handen kreeg. laat ons eerlijk zijn. De hoge kwaliteit van het onderwijs in dit land was vroeger vooral een gevolg van onderwijs in de katholieke scholen.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door De schoofzak

Een op zes, dat is toch veel.

Dat moet toch enorme gevolgen hebben, zowel in de kleuter- als in de lagere schooltjes, op vlak van taalontwikkeling e.d.m.

Ik zou zo wel eens een vergelijking willen zien met Wallonië. Of met Frankrijk. Zelfs met Nederland en Duitsland.

Dit geeft me natuurlijk de gelegenheid voor mijn dada, inzake immigratie: het is te snel te massaal gebeurd.

http://www.standaard.be/cnt/dmf20150211_01523117

titel:
1 op de 6 leerlingen spreekt thuis geen Nederlands

Dit is beschimmelde koek.
Ik schreef het 20 jaar geleden al.
Ik noemde zelfs de oorzaak.
Geen reacties, behalve dat ik een raciest was.
Recent nog enkele keren hier gepost.
Ook geen reactie.

Jouw dada is dus nogal hypocriet.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

Het departement onderwijs is een van die voorbeelden dat de stelling "Wat we zelf doen, doen we beter" niet opgaat.
Het onderwijs en bijgevolg de budgetten, moesten dringend overgeheveld worden naar de gewesten of gemeenschappen, en van toen af is het gestaag bergaf gegaan.
Het onderwijs ressorteert reeds jaren onder de Vlaamse Gemeenschap, dus zijn de Vlaamse politici verantwoordelijk voor de scheefgroei en de aftakeling.
Ter info van de fans van de 'partij van de grote verandering': de N-Va zit al meer dan zes jaar in de verantwoordelijke regering.

Het Vlaams onderwijs is hoe dan ook beter (en niet om de haverklap vragende partij voor meer middelen) dan het Waalse en het Brusselse.

DIT is wat er zowel in Brussel als in Vlaanderen aan de hand is:

http://www.knack.be/nieuws/betonneer...ion-19732.html

De taalachterstand van allochtonen is niet alleen een gevolg van de politiek correcte gekte, maar ook van de voortdurende invoer van "verse" import. Import waaraan nooit taaleisen (mochten!) worden gesteld, en al zeker geen Vlaamse, want dan breekt onvermijdelijk de hel los in Franstalig Belgique.

Je vergeet voor het gemak ook dat Pascal Smet geen N-NA-er is maar een rooie.

Intussen is het véél telaat om deze misgroei nog recht te trekken. Ook voor de N-VA.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Intussen is het véél telaat om deze misgroei nog recht te trekken. Ook voor de N-VA.

Het is toch niet moeilijk om ouders te verplichten hun kinderen minstens één of twee jaar naar het kleuteronderwijs te sturen alvorens de kinderen naar het eerste leerjaar gaan.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Idd sinds Vlaamse cultuurgemeenschap bevoegd werd. 1970.

Maar eigenlijk sinds de politieke overheid alles in handen kreeg. laat ons eerlijk zijn. De hoge kwaliteit van het onderwijs in dit land was vroeger vooral een gevolg van onderwijs in de katholieke scholen.

Juist. Maar dat kwam voor een groot deel omdat allochtonen, vooral moslims, lange tijd NIET kozen voor een katholieke school. Waardoor het onderwijspeil er niet (zo snel) zakte als in de gemeenschapsscholen.

Feit is en blijft dat de overvloed aan Nederlandsonkundige allochtonen er voor verantwoordelijk is dat het vroegere onderwijspeil niet meer kan gehandhaafd worden. Ook niet in de katholieke scholen.

[pajoske]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Juist. Maar dat kwam voor een groot deel omdat allochtonen, vooral moslims, lange tijd NIET kozen voor een katholieke school. Waardoor het onderwijspeil er niet (zo snel) zakte als in de gemeenschapsscholen.

Feit is en blijft dat de overvloed aan Nederlandsonkundige allochtonen er voor verantwoordelijk is dat het vroegere onderwijspeil niet meer kan gehandhaafd worden. Ook niet in de katholieke scholen.

Had niks met taal te maken. In de katholieke scholen sprak in mijn jonge tijd meer dan 90% thuis de plaatselijke Limburgse streektaal die erg ver van het toenmalige ABN afstond. Dat had geen enkel invloed op de kwaliteit van het onderwijs. Discipline daarentegen......

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Het is toch niet moeilijk om ouders te verplichten hun kinderen minstens één of twee jaar naar het kleuteronderwijs te sturen alvorens de kinderen naar het eerste leerjaar gaan.

Ik schreef 20 jaar geleden al dat het de kinderen van allochtone ouders zijn die pas naar school worden gestuurd als ze ertoe verplicht worden. Vanaf het eerste studiejaar dus. Tot dan hebben ze thuis, en via hun schotelantennes, alleen maar hun moedertaal gehoord. Ze lopen dus niet alleen zélf meteen een achterstand op die ze nooit meer inhalen, ze halen door hun veel te grote aantallen ook het onderwijspeil voor �*lle andere kinderen naar beneden.

Deze situatie dateert niet van de laatste 6 jaar. Ze bestaat al meer dan 20 jaar, maar wie er iets over durfde zeggen kreeg meteen het etiket "racist" opgeplakt.
Nu de waarheid niet langer onder een ondoordringbare laag politieke correctheid k�*n worden ondergesneeuwd, is het véél telaat om de situatie nog recht te trekken.

Doen alsof dit een Vlaams probleem is, en de N-VA de verantwoordelijke, is bijzonder hypocriet.

Men zou kinderen idd kunnen verplichten om vanaf de leeftijd van 3 of 4 jaar naar het kleuteronderwijs te gaan, maar de N-VA heeft noch in de Vlaamse, noch in de federale regering de volstrekte meerderheid.
Het vergaat de N-VA (zoals te verwachten was) in grote lijnen hetzelfde als het Vlaams Belang. Zélf voorstellen doen roept in de regel weerstand op van de andere partijen. Zij scoren liever zélf dan hun gezworen vijand een handje toe te steken. De N-VA zo weinig mogelijk laten veranderen is de boodschap.
We weten waarom.

[fox]

Vroeger was men in Vlaanderen verplicht om op de speelplaats Frans te spreken. Is men nu eigenlijk verplicht om Nederlands te spreken of is dat xenofoob en onverdraagzaam?

[fox]

Vroeger was men in Vlaanderen verplicht om op de speelplaats Frans te spreken. Is men nu eigenlijk verplicht om Nederlands te spreken of is dat xenofoob en onverdraagzaam?

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door pajoske

Had niks met taal te maken. In de katholieke scholen sprak in mijn jonge tijd meer dan 90% thuis de plaatselijke Limburgse streektaal die erg ver van het toenmalige ABN afstond. Dat had geen enkel invloed op de kwaliteit van het onderwijs. Discipline daarentegen......

Flauwe kul.
Natuurlijk heeft het wél met taal te maken.
Ik ben ook een Limburger van tegen de Nederlandse grens. 30 kilometer landinwaarts verschilt het dialect al enorm.

De woordjes "ich en dich" worden ook in Duitsland gebruikt maar niet in het overgrote deel van Limburg. Mijn zussen en ik werden wegens ons dialect gediscrimineerd door de nonnen. Het was kort na de oorlog, vandaar....misschien.

Je kan een Vlaams dialect echter niet vergelijken met een vreemde taal, en al zeker niet met Turks of Marokkaans. De taalachterstand van allochtonen heeft met andere factoren te maken.
Wij hoorden dag na dag, en vanaf onze eerste dag op deze wereld, beschaafd Nederlands op de radio. Daarna kwam de tv.
In allochtone gezinnen is dat niet het geval. Daar horen de kinderen enkel de taal van hun ouders. Zowel thuis als via de schotelantennes die op hun land van oorsprong staat gericht.

Ik drong er 20 jaar geleden bij een Turks gezin al sterk op aan om ook kabeltv in huis te halen. De enige reden daarvoor was dat de kinderen wat Nederlands zou verstaan als ze naar school moesten.

Vergeefse moeite.
Of waaraan is het tot op vandaag te zien waar er allochtonen wonen?
Toch aan hun schotelantennes?

De gevolgen zijn er naar.
Héél misschien verandert er iets nu het probleem niet langer kan ontkend worden, maar daar zal niet alleen de Vlaamse regering, maar ook de federale toe bereid moeten zijn. De leerplicht is nog altijd een federale bevoegdheid.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Vroeger was men in Vlaanderen verplicht om op de speelplaats Frans te spreken. Is men nu eigenlijk verplicht om Nederlands te spreken of is dat xenofoob en onverdraagzaam?

In de tijd van mijn ouders was dat zo voor het middelbaar onderwijs. Dat was toch het geval in de nonnenschool waar mijn moeder school liep. In Limburg dus.
Mijn vader moest zelfs naar Brussel om voor kleermaker te leren. In het Frans uiteraard. Zelfs dat kon niet in Limburg.

Vlaanderen zit tot op vandaag onder de Belgische slof, en slaagt er zelfs niet in om de taalwetten te doen naleven in het "tweetalige" Brussel. Nochtans werden die overeengekomen met de Franstaligen, [b]en duur betaald door de Vlamingen.

Belgique is en blijft Vlaamsvijandig. Dit mede dankzij de traditionele partijen.
Noch het VB, noch de N-VA zal toegelaten worden om daar iets ten gronde aan te veranderen. Geen wonder dat de verfransing steeds verder om zich heen grijpt in de Vlaamse rand. De federation Buxelles-Walloni volstaat niet. Brussel wil ook nog uitbreiden via de Vlaamse rand.

Het ligt voor een deel aan onszelf. Wij voelen het aan onbeleefdheid als we niet meteen naar het Frans overschakelen als iemand ons in het Frans aanspreekt. We weten niet meer beter of die beleefdheid is een eenzijdig Vlaamse verplichting. Niet alleen in Franstalig België en Brussel, maar ook in Vlaanderen.

De "Vlaamse" politici hebben nooit dwangmaatregelen willen gebruiken om onze eigen taal te beschermen.
De Vlaming moet nog altijd Frans leren vanaf het vijfde leerjaar.
De allochtoon moet nog altijd bitter weinig wat onze taal betreft.
Daar zijn nochtans al bakken belastinggeld ingepompt.

[Knuppel]

Welke bevoegdheden heeft de federale staat vandaag?

Talrijke belangrijke bevoegdheden die vroeger door de centrale staat werden uitgeoefend, zijn in de loop van het federaliseringsproces van België aan de gemeenschappen en gewesten overgedragen.

In essentie blijven de volgende belangrijke zaken tot de bevoegdheid van de federale staat behoren:

communicatie (post, telecommunicatie…)
defensie
de sociale zekerheid
justitie
het taalgebruik in het rechtswezen en in de federale administratie alsook in Brussel en in de gemeenten met een bijzonder taalstatuut (zgn.“faciliteitengemeenten”, waaronder de gemeenten van het Duitse taalgebied)
de erkenning van godsdienstgemeenschappen en lekenorganisaties
het burgerlijk recht
de wetgeving betreffende de nationaliteit
de wetgeving betreffende de burgerlijke stand
het vreemdelingenbeleid (toegang, verblijf en voorzieningen voor buitenlanders)
nationale en internationale onderzoeksnetten, federale wetenschappelijke instellingen alsook het onderzoeksbeleid in federale aangelegenheden
de buitenlandse politiek
de grondwetgeving en de financiering van de binnenlandse veiligheid


De federale staat blijft tevens bevoegd voor bepaalde aangelegenheden in beleidssectoren die in hoge mate aan de gemeenschappen werden overgedragen:

Sociale bijstand:een deel van de grondwetgeving betreffende de Openbare Centra voor Maatschappelijk Welzijn (OCMW’s) en het gewaarborgd leefloon (voordien Gewaarborgd Minimuminkomen), de subsidies voor gehandicapten, het minimuminkomen voor bejaarden, bepaalde facetten van maatregelen voor jeugdige delinquenten
Gezondheid:nationale preventiemaatregelen inzake gezondheid, de grondwetgeving en diverse toepassingsnormen voor zorginstellingen (ziekenhuizen, bejaardenhomes…)
Cultuur:de federale cultuurinstellingen
Onderwijs:bepaling van de duur van de schoolplicht, bepaling van de minimumvoorwaarden voor uitreiking van schooldiploma’s en bepaling van de pensioenen van leerkrachten


De federale staat is tevens bevoegd voor bepaalde aangelegenheden in beleidssectoren die in hoge mate aan de gewesten werden overgedragen:

een reeks voorschriften die betrekking hebben op het economisch beleid:algemene voorschriften voor openbare aanbestedingen, maatregelen ter bescherming van de consument, controle van financiële instellingen en verzekeringsmaatschappijen, inkomensbeleid, handelsrecht en vennootschapsrecht, toegangsvoorwaarden voor uitoefening van bepaalde beroepen, auteursrecht enz.
die elementen van het werkgelegenheidsbeleid waarvoor maatregelen inzake belastingen of sociale zekerheid vereist zijn
de federale aspecten van het energiebeleid
de openbare transportondernemingen:NMBS, BIAC, Belgocontrol.

http://www.dg.be/nl/desktopdefault.a...07_read-35127/

[Knuppel]

Het Brussels onderwijs vraagt al jaren naar een forse capaciteitsuitbreiding.

Meer en meer allochtonen vinden de weg naar het Nederlandstalig onderwijs, waardoor er geen plaats meer is voor Vlaamse ouders. Integratiebevorderend is dit niet. Allochtone jongeren hebben doorgaans een grote taalachterstand en bijgevolg een grote leerachterstand. Daar de Nederlandstalige kinderen steeds minder terecht kunnen in het Brussels onderwijs valt dan ook de sociologische druk weg om zich aan te passen aan de dominante taal, nl. het Nederlands.

Tijdens de les is het al een hele opgave om de leerlingen te motiveren om Nederlands te praten. Tussen de lessen schakelen allochtone leerlingen over naar alle mogelijk talen, waaronder vooral het Frans en het Arabisch. Deze generatie lijkt dus verloren? Als we niet opletten en dringend investeren in de huidige generatie, zal de volgende lichting ook voor de bijl gaan.

De aanwas van nieuwe leerlingen in Brussel is vooral te danken aan de allochtone demografische druk en de recente regularisatiegolf. Bij heel wat anderstaligen groeit het besef dat het Vlaams onderwijs kwalitatief beter is en dat de kennis van het Nederlands voor een flinke verhoging van de kans op tewerkstelling zorgt. Terecht. Maar de grote instroom van anderstalige leerlingen kampt uiteraard met een grote achterstand.

In de school waar ik les geef, zijn er 95% allochtonen. Tien jaar geleden was dat amper 10%. De schoolse achterstand van deze jongeren is enorm. Ik geef les in de tweede en derde graad ASO. De gemiddelde schoolse achterstand bedraagt 2 jaar. Ook op het vlak van de talenkennis is de achterstand eveneens enorm. Deze jongeren spreken geen enkele taal naar behoren. Thuis spreken ze een andere taal dan op straat - meestal Frans - en op school - Nederlands. Het taalverwervingniveau van een achttienjarige allochtoon in het BSO - 80% van de allochtonen zit in het BSO - staat ongeveer gelijk met die van een twaalfjarige in Vlaanderen.

We spreken dan nog enkel over het spreken van het Nederlands en niet over het schrijven ervan. Tel daarbij de achtergrondcriteria - zwakke sociaaleconomische situatie, anderstalige ouders... - en het plaatje is compleet.

Maar er is niet alleen een ernstige taalbarrière. Doorgaans begrijpen de ouders niet ten volle hoe een school in elkaar zit en zien door het bos de bomen niet. De schoolcultuur staat haaks op de meestal ongeletterde thuiscultuur. Ze weten amper hoe een schoolagenda in elkaar zit, laat staan dat ze te volle begrijpen wat erin staat. Essentiële informatie gaat aan hen voorbij. Dat maakt het bijzonder moeilijk om snel en vlot te functioneren in de prestatieomgeving van het onderwijs.

Door de felle instroom van anderstaligen wordt het draagvlak van heel wat scholen overschreden. Om kwaliteitsvol onderwijs te kunnen bieden, moet er - volgens Pascal Smet - een minimum aantal Nederlandstalige leerlingen aanwezig zijn, minstens 1/3. Een gedeelte van de scholen haalt die norm absoluut niet, waardoor een groot deel van de leerlingen met een ernstige taalachterstand en educatieve kansarmoede worstelt. De gevolgen zijn voorspelbaar: het niveau van de school daalt en leerlingen raken sterk achterop. Door de ongebreidelde instroom van allochtonen en door zwakke aanwezigheid van Nederlandstalige jongeren, wordt deze tendens nog versterkt.

Ik ben zowel in het Vlaams als het Waals onderwijs actief geweest. Momenteel werk in een Brusselse school. Het valt met op dat een goede, doordachte visie op (taal)onderwijs ontbreekt. Dit heeft vooral te maken dat de complexe maatschappelijke context waarin scholen actief zijn. De aanpak van deze problemen overstijgt hun mogelijkheden. Scholen worstelen met grote maatschappelijke problemen waar onze politici geen antwoord op hebben. Gezien de groeiende internationalisering is taalverwerving en scholing belangrijk. Jongeren worden steeds minder goed voorbereid om in deze internationale context van Brussel vlot mee te draaien. Het Brussels onderwijs ondergaat de evoluties en is niet bij machte om een goed doordachte beleidsmatige aanpak naar voor te schuiven. Een betonnering van de Vlaamse aanwezigheid in het Brussels Nederlandstalig onderwijs zou daar een hoeksteen van kunnen zijn.

http://www.knack.be/nieuws/betonneer...ion-19732.html