Ik heb de Koran gekocht!!!

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Christopher Luxenberg gaat het soms ook ver zoeken. Soms wat te ver.

Vertel.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

En dat heb je ook niet wat duidelijk gemaakt wordt in uw stellingname.

Ik zou ook kunnen vragen: hebt u het boek wel gelezen?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Een boek dat veel gevaarlijker is voor de Islam dan de cartoons van Hebdo.

Eerlijk gezegd merk ik weinig van die bedreigende kracht die zou uitgaan van dat boek. Als er nu iets is wat de laatste jaren is toegenomen, vormt het wel de wervende kracht van de islam.

[Aton]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik zou ook kunnen vragen: hebt u het boek wel gelezen?

Goeie vraag. Blz. 350 begint met - 'met die laatste vertaling is dat onduidelijk '-
Allee, en nu gij : Met welk woord begint blz. 300 ?

O ja, had je nog iets kwijt over Luxenberg ?

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Vertel.

Heel zijn benadering van diacratische of diakritische puntjes (en het verplaatsen natuurlijk) is ook maar een interpretatie en vooral ...een hypothese.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Dit zou zeer positief te noemen zijn indien dit boek ondertussen achterhaald zou zijn, wat ik zeer betwijfel. Ik kijk uit naar een weerlegging.

Ik bedoel het omgekeerde. In het boek wordt er nog omzichtig omgesprongen met de (toen nog redelijk recente) en is er nog voorzichtigheid. Ondertussen is die twijfel er al veel minder. Hoe meer zijn methodiek wordt gebruikt, en succes heeft, hoe zekerder men wordt.
En dan is er ook die amulet die nog eens bevestigd wat Volker Popp beweerde op basis van de munten uit de 8e eeuw.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Goeie vraag. Blz. 350 begint met - 'met die laatste vertaling is dat onduidelijk '-
Allee, en nu gij : Met welk woord begint blz. 300 ?

O ja, had je nog iets kwijt over Luxenberg ?

U begeeft zich op glas ijs. Het zou niet de eerste keer zijn dat u in het zand bijt met zulk spelletje. Ik zal u maar sparen.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Eerlijk gezegd merk ik weinig van die bedreigende kracht die zou uitgaan van dat boek.

Een boek dat stelt dat Mohammed een fictief personage is? En dat toch overtuigend is, voor menig islamoloog.
Op Islam fora wordt dit boek al besproken. Ik kan het u verzekeren. Er zijn ook youtube filmpjes van imams die alles uit de kast halen om dit boek te ridiculiseren.

Uiteindelijk zal de waarheid zegevieren. Daar ga ik vanuit. Allah bestaat niet, Mohammed ook niet, Sinterklaas ook niet. Het opperwezen waar u in gelooft, ik wil u niet shockeren, maar dat bestaat ook niet.

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als er nu iets is wat de laatste jaren is toegenomen, vormt het wel de wervende kracht van de islam.

Is dat zo? Omdat er enkele losers uit Vilvoorde oorlogje willen spelen in het Midden Oosten? Het feit al alleen dat ze ginder mensen dwingen om moslim te worden bewijst dat ze zelf aan hun wervende kracht twijfelen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Een boek dat stelt dat Mohammed een fictief personage is? En dat toch overtuigend is, voor menig islamoloog.
Op Islam fora wordt dit boek al besproken. Ik kan het u verzekeren. Er zijn ook youtube filmpjes van imams die alles uit de kast halen om dit boek te ridiculiseren.

Dat kan best. Er bestaan ook replieken op de Da Vinci Code. Of dat boek nu bedreigend overkomt, durf ik sterk te betwijfelen. Hetzelfde met een academisch werk over de islam. Het mist een noodzakelijk element dat een godsdienst in zich draagt: wervende sacraliteit.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Het opperwezen waar u in gelooft, ik wil u niet shockeren, maar dat bestaat ook niet.

Uw bewering.

Uw geloof.

Meer niet.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Is dat zo? Omdat er enkele losers uit Vilvoorde oorlogje willen spelen in het Midden Oosten? Het feit al alleen dat ze ginder mensen dwingen om moslim te worden bewijst dat ze zelf aan hun wervende kracht twijfelen.

Over die laatste heb ik het totaal niet. Wel over bijvoorbeeld de voortgang van de Ahmadiyyabeweging in Europa, een groepering die ik van nabij ken.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Uw bewering.

Uw geloof.

Meer niet.

Mijn geloof?? Atheïsme is geen geloof. Gewoon het besef dat het bovennatuurlijke niet bestaat.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Dat kan best. Er bestaan ook replieken op de Da Vinci Code. Of dat boek nu bedreigend overkomt, durf ik sterk te betwijfelen. Hetzelfde met een academisch werk over de islam. Het mist een noodzakelijk element dat een godsdienst in zich draagt: wervende sacraliteit.

Alstublieft. Begin niet over de Da Vinci Code, dat is een roman. We hebben het hier over wetenschappelijk onderzoek.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Alstublieft. Begin niet over de Da Vinci Code, dat is een roman. We hebben het hier over wetenschappelijk onderzoek.

Juist daarom, nog veel minder wervend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Mijn geloof?? Atheïsme is geen geloof. Gewoon het besef dat het bovennatuurlijke niet bestaat.

Besef is hier gewoon een ander woord voor geloof. U neemt het aan dat er geen geestelijke werkelijkheid bestaat. Gewoon, omdat u het gewoon niet aanneemt. U neemt het aan. Niet op basis van empirisme, maar wel als axioma. Een soort dogma. We zitten bijgevolg volledig in de wereld van het geloof.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Mijn geloof?? Atheïsme is geen geloof. Gewoon het besef dat het bovennatuurlijke niet bestaat.

Natuurlijk is atheïsme een geloof. Wat zou het anders wel zijn?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk is atheïsme een geloof. Wat zou het anders wel zijn?

Alvast niet het resultaat van empirisch onderzoek.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Alvast niet het resultaat van empirisch onderzoek.

Dat denk ik ook niet.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Natuurlijk is atheïsme een geloof. Wat zou het anders wel zijn?

Vergelijk het met zwart. Het ontbreken van kleur.

Ge kunt onmogelijk zeggen dat het niet geloven in het bovennatuurlijke, een geloof is. Dan zou het niet geloven in homeopathie ook een geloof zijn?

[fcal]

Oorspronkelijk geplaatst door Aton

Wanneer: Na het concilie van Nicaea. http://en.wikipedia.org/wiki/First_Council_of_Nicaea
Waarom: Door de breuk die ontstaan is tussen de overige gnostische scholen en als ketters werden beschouw en de Roomse versie als de ware kerk werd uitgeroepen, weken heel wat van deze gemeenschappen uit tot buiten de greep van het Rijk en vestigden zich in Syrië en het Arabisch schiereiland.

Bron: http://cobra.be/cm/cobra/boek/boek-r...nsie/1.1256450
http://atheistischverbond.nl/index.p...eisme&Itemid=1
Te leen in elke Vlaamse bib.[/quote]
Ik zie helemaal niet in wat de 'breuk' tussen de 'gnostische scholen' in de 4de eeuw te zien hebben met de duidelijk intolerantere strekkingen, die in de 9de/10de eeuw op diverse gebieden tot uiting komen. Dat de 'Roomse' strekking in Nicea het pleit won, is maar zeer de vraag. Dat de keizerlijke (Constantijnse) pacificatiepolitiek een grote invloed had, is niet weg te cijferen. Overheden geven de voorkeur aan een eenheidsgedachte (politiek of religieus) en kunnen individuele of minderheidsopinies niet uitstaan.

De vraag was, wanneer en waarom werd dit hatelijk fundament gelegd. Hierbij werd verwezen naar de evolutie naar het extreme in de islam of sharia, die ik meende te kunnen bespeuren in de 9de/10de eeuw. ......

Wat wel in het oog springt is het teruggrijpen van de opstellers of vertolkers van de Koran van die tijd naar het Joodse wettische straffenarsenaal. En dat in tegenstelling tot wat vroeger blijkbaar gangbaar was.