Geen kinderen maken is "egoïstisch" - Paus Franciscus - Pagina 2

Supe®Staaf · 12 februari 2015, 22:45

Citaat:

-the pope said. “The choice to not have children is selfish."

-de paus maakt de keuze geen kinderen te hebben
=>de paus vindt dus zijn eigen keuze om geen kinderen te nemen egoïstisch.

Nietzsche · 12 februari 2015, 22:45

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Citeer hem toch maar eventjes.

"Pope Francis has chided couples who choose not to have children, saying the decision is a “selfish” act"

Demper · 12 februari 2015, 22:45

Natuurlijk is dat egoïstisch.
In een ongeboren kind kan een priester zijn fluit niet steken.

Loki · 12 februari 2015, 22:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

"Pope Francis has chided couples who choose not to have children, saying the decision is a “selfish” act"

Ik wil niet moeilijk doen, maar ik begrijp toch iets anders uit dat citaat dan wat jij er van maakt. Hij spoort niet aan om kinderen te maken, eerder stelt hij vast dat de keuze voor geen kinderen een egoïstische grond heeft.

Jan van den Berghe · 12 februari 2015, 22:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Supe®Staaf

-de paus maakt de keuze geen kinderen te hebben
=>de paus vindt dus zijn eigen keuze om geen kinderen te nemen egoïstisch.

Hij heeft zijn leven dan ook opgeofferd aan de hele Kerk, al zijn geestelijke kinderen.

Jan van den Berghe · 12 februari 2015, 22:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

"Pope Francis has chided couples who choose not to have children, saying the decision is a “selfish” act"

Wel, dat betekent niet wat u ervan maakt. Het gaat om de beweegreden die een aantal, vaak gegoeden, naar voor schuiven om geen kinderen te hebben. Die luiden vaak als volgt: "Kinderen zijn lastig. Kinderen zouden ons bestaand leven ondersteboven gooien. We zouden niet meer kunnen genieten van onze rust. Niet meer zo veel op reis gaan..." Enzovoort.

Nietzsche · 12 februari 2015, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Ik wil niet moeilijk doen, maar ik begrijp toch iets anders uit dat citaat dan wat jij er van maakt. Hij spoort niet aan om kinderen te maken, eerder stelt hij vast dat de keuze voor geen kinderen een egoïstische grond heeft.

Waarmee hij dus indirect wel degelijk aanspoort voor het maken van kinderen.

Het heeft namelijk een negatieve lading, en het is ook nog eens onjuist. Geen kinderen maken als je er geen wil is zelfs een hele medemenselijke daad. Niemand wil immers ongewenst op de wereld komen.

Maar voor de katholiek is de vrouw een broedmachine en zijn kinderen producten om lekker te indoctrineren.

Nietzsche · 12 februari 2015, 23:00

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wel, dat betekent niet wat u ervan maakt. Het gaat om de beweegreden die een aantal, vaak gegoeden, naar voor schuiven om geen kinderen te hebben. Die luiden vaak als volgt: "Kinderen zijn lastig. Kinderen zouden ons bestaand leven ondersteboven gooien. We zouden niet meer kunnen genieten van onze rust. Niet meer zo veel op reis gaan..." Enzovoort.

Je snapt het niet Jan, zoals wel vaker.

Jan van den Berghe · 12 februari 2015, 23:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarmee hij dus indirect wel degelijk aanspoort voor het maken van kinderen.

Het heeft namelijk een negatieve lading, en het is ook nog eens onjuist. Geen kinderen maken als je er geen wil is zelfs een hele medemenselijke daad. Niemand wil immers ongewenst op de wereld komen.

Maar voor de katholiek is de vrouw een broedmachine en zijn kinderen producten om lekker te indoctrineren.

Wat u schrijft, staat in volledige tegenstelling met wat de paus al eerder heeft verklaard.

Jan van den Berghe · 12 februari 2015, 23:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Je snapt het niet Jan, zoals wel vaker.

Als katholiek snap ik de paus maar al te goed, hoor. Onze paus stipt heel terecht de materialistische motieven aan die mensen er toe aanzetten niet voor kinderen te kiezen. En die motieven zijn terecht omschreven als egoïsme.

Nietzsche · 12 februari 2015, 23:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Als katholiek snap ik de paus maar al te goed, hoor. Onze paus stipt heel terecht de materialistische motieven aan die mensen er toe aanzetten niet voor kinderen te kiezen. En die motieven zijn terecht omschreven als egoïsme.

Duidelijk, je voert de discussie als doorgewinterde katholiek. Niet als iemand die daadwerkelijk iets wil leren van een discussie, informatie wil opnemen enz.

Jan van den Berghe · 12 februari 2015, 23:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Duidelijk, je voert de discussie als doorgewinterde katholiek. Niet als iemand die daadwerkelijk iets wil leren van een discussie, informatie wil opnemen enz.

Ik hoef ook niet echt iets te leren uit deze discussie. Wel uit de woorden van de paus. En die zijn heel duidelijk. Ook anderen op dit forum blijken op dat vlak de paus wel te begrijpen.

Loki · 12 februari 2015, 23:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Waarmee hij dus indirect wel degelijk aanspoort voor het maken van kinderen.

Het heeft namelijk een negatieve lading, en het is ook nog eens onjuist. Geen kinderen maken als je er geen wil is zelfs een hele medemenselijke daad. Niemand wil immers ongewenst op de wereld komen.

Maar voor de katholiek is de vrouw een broedmachine en zijn kinderen producten om lekker te indoctrineren.

Hèhè, erg flauw hoor... Een beetje antwoorden met clichés, welke dan nog niet kloppen ook. Straks zeg je nog dat het een daad van barmhartigheid is om de overbevolking tegen te gaan .

Supe®Staaf · 12 februari 2015, 23:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hij heeft zijn leven dan ook opgeofferd aan de hele Kerk, al zijn geestelijke kinderen.

Nietzsche · 12 februari 2015, 23:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Hèhè, erg flauw hoor... Een beetje antwoorden met clichés, welke dan nog niet kloppen ook. Straks zeg je nog dat het een daad van barmhartigheid is om de overbevolking tegen te gaan .

De uitspraak van de paus is net zo goed cliché.

Loki · 12 februari 2015, 23:13

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De uitspraak van de paus is net zo goed cliché.

Ze klopt wel, wat niet wegneemt dat egoïsme de aard is van de mens en we er heus wel begrip mogen voor hebben.

Jan van den Berghe · 12 februari 2015, 23:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

De uitspraak van de paus is net zo goed cliché.

De opener van deze draad vond dat dan weer niet. Hij vond het heel vernieuwend voor een paus.

Nietzsche · 12 februari 2015, 23:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Loki

Ze klopt wel, wat niet wegneemt dat egoïsme de aard is van de mens en we er heus wel begrip mogen voor hebben.

Nee, de uitspraak van de paus klopt niet.

Ofja, je kan zeggen dat het wel klopt, maar dan is het nemen van kinderen net zo goed egoïstisch.

Jan van den Berghe · 12 februari 2015, 23:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, de uitspraak van de paus klopt niet.

Ofja, je kan zeggen dat het wel klopt, maar dan is het nemen van kinderen net zo goed egoïstisch.

Natuurlijk is kinderwens een diepe, menselijke wens, maar tegelijkertijd zal de komst van een kind iedere ouder ook aanzetten tot het overstijgen van ieder egoïsme. Je moet je leven anders inrichten.

Wie uit egoïsme geen kinderen wil, zal ook bij zijn eigen egoïsme blijven.

Loki · 12 februari 2015, 23:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Nietzsche

Nee, de uitspraak van de paus klopt niet.

Ofja, je kan zeggen dat het wel klopt, maar dan is het nemen van kinderen net zo goed egoïstisch.

Dat is een moeilijke, puur filosofisch heb je een punt... Maar in de praktijk...? Ben er bijna zeker van dat je geen kinderen hebt want dan is het moeilijk om dat te stellen.