Ik heb de Koran gekocht!!! - Pagina 46

geertvdb · 13 februari 2015, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Het geloof dat ik beleef, staat netjes beschreven in de geloofsbelijdenis van Nicea. Daar vindt u alles.

Voila, weer ontwijken!

Mijn Bomma van 95 verdedigt tenminste haar geloof! Ik schaam mij in uw plaats dat u zo bang bent uw geloof te verdedigen.

Jan van den Berghe · 13 februari 2015, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Dat is geen antwoord.

Jawel, neem maar gerust uw tijd en lees op uw gemak die geloofsbelijdenis erop na.

http://rkdocumenten.nl/rkdocs/index.php?mi=600&doc=66

Jan van den Berghe · 13 februari 2015, 20:44

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Voila, weer ontwijken!

Mijn Bomma van 95 verdedigt tenminste haar geloof! Ik schaam mij in uw plaats dat u zo bang bent uw geloof te verdedigen.

Wat bedoelt u dan wel met "geloof verdedigen"? Valt u "mijn" geloof dan aan of zo?

Jan van den Berghe · 13 februari 2015, 20:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Een 'denktrant van de islam' is een betekenisloos begrip. De islam heeft geen denktrant. Alleen al omdat er geen paus is in de islam en een officiele leer. Elke moslim denkt dat hij/zij het enige ware geloof heeft.

Bovendien zijn uw uitlatingen over Mohammed en de islam zo kritiekloos dat ik denk dat u aan het morfen bent tussen Katholicisme en islam.

De islam van binnenuit is me niet onbekend, daar ik heel veel jaren geleden intensief contact had met de Ahmadiyyabeweging. Het is me bijgevolg niet moeilijk een in de huid te kruipen van een moslim of hoe er gedacht wordt vanuit de islam. Zoiets kan gerust gebeuren, zonder dat men zelf spiritueel wankel wordt. Of dacht u dat professor Vermeulen na al die vele jaren islamstudie ook moslim is geworden? Of dat de Franse broeder Bruno Bonnet-Eymard, die de islam jarenlang heeft bestudeerd, zich ondertussen bekeerd heeft?

geertvdb · 13 februari 2015, 20:51

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Jawel, neem maar gerust uw tijd en lees op uw gemak die geloofsbelijdenis erop na.

http://rkdocumenten.nl/rkdocs/index.php?mi=600&doc=66

Ik ken het beter dan gij, daarom dat ik het flauwe kul vind. En mijn vraag over Mohammed vind ik daar niet in terug.

Jan van den Berghe · 13 februari 2015, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik ken het beter dan gij, daarom dat ik het flauwe kul vind. En mijn vraag over Mohammed vind ik daar niet in terug.

O jawel, daar ik geloof in de heilige Kerk als hoedster van de waarheid en het heil, is er geen Mohammed nodig. Jezus heeft de volheid gebracht en in de Kerk leeft Hij op aarde verder.

geertvdb · 13 februari 2015, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wat bedoelt u dan wel met "geloof verdedigen"? Valt u "mijn" geloof dan aan of zo?

Ja, ik heb u toch gezegd dat 'ik u niet wou shockeren maar dat uw opperwezen niet bestaat'. En uw antwoord was iets in de trant dat ik 'geloof in de leegheid'.
Ik zou denken dat ge zou antwoorden; jawel, dat bestaat wel!

Maar dat durft ge niet.

Jan van den Berghe · 13 februari 2015, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ik ken het beter dan gij, daarom dat ik het flauwe kul vind.

Wat is er dan "flauwe kul" aan die geloofsbelijdenis?

Schijnbaar bent u een deskundige. Ik leg bijgevolg graag mijn oor te luisteren en verneem graag wat u te vertellen hebt over de belijdenis van Nicea.

Jan van den Berghe · 13 februari 2015, 20:57

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ja, ik heb u toch gezegd dat 'ik u niet wou shockeren maar dat uw opperwezen niet bestaat'. En uw antwoord was iets in de trant dat 'geloof in de leegheid'.
Ik zou denken dat ge zou antwoorden; jawel, dat bestaat wel!

Maar dat durft ge niet.

Waarom zouden enkel antwoorden horen die schijnbaar passen in uw voorop uitgestippeld traject?

geertvdb · 13 februari 2015, 21:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De islam van binnenuit is me niet onbekend, daar ik heel veel jaren geleden intensief contact had met de Ahmadiyyabeweging. Het is me bijgevolg niet moeilijk een in de huid te kruipen van een moslim of hoe er gedacht wordt vanuit de islam. Zoiets kan gerust gebeuren, zonder dat men zelf spiritueel wankel wordt. Of dacht u dat professor Vermeulen na al die vele jaren islamstudie ook moslim is geworden? Of dat de Franse broeder Bruno Bonnet-Eymard, die de islam jarenlang heeft bestudeerd, zich ondertussen bekeerd heeft?

Nee nee, daar gaat het niet om. Het gaat om uw geloof dat de hadith berust op echte overlevering van het leven van Mohammed, geschreven op beenderen en zo. Zeer vreemd omdat daar geen enkel bewijs van bestaat. Ik denk dat u aan het wankelen bent. Allez, ik ben er zeker van.

geertvdb · 13 februari 2015, 21:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Waarom zouden enkel antwoorden horen die schijnbaar passen in uw voorop uitgestippeld traject?

Voila, weer een vraag als antwoord. Wat u daarnet iemand verweet doet u weer zelf.

Jan van den Berghe · 13 februari 2015, 21:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Nee nee, daar gaat het niet om. Het gaat om uw geloof dat de hadith berust op echte overlevering van het leven van Mohammed, geschreven op beenderen en zo. Zeer vreemd omdat daar geen enkel bewijs van bestaat. Ik denk dat u aan het wankelen bent. Allez, ik ben er zeker van.

Uw beginpunt is verkeerd. In die berichten breng ik immers niet "mijn geloof" naar voor, maar wel dat van de moslims. De rest van de redenering en de conclusie missen bijgevolg iedere grond.

Jan van den Berghe · 13 februari 2015, 21:05

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Voila, weer een vraag als antwoord. Wat u daarnet iemand verweet doet u weer zelf.

Euh, in uw bericht stond er geen vraag...!

Het Oosten · 13 februari 2015, 21:07

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Ja, ik heb u toch gezegd dat 'ik u niet wou shockeren maar dat uw opperwezen niet bestaat'. En uw antwoord was iets in de trant dat ik 'geloof in de leegheid'.
Ik zou denken dat ge zou antwoorden; jawel, dat bestaat wel!

Maar dat durft ge niet.

In feite is het geloof in een oneindig almachitge God zoals de Boek-godsdiensten die voorstellen ook een geloof in leegheid. Want men kan zich die God nooit voorstellen. En dus maakt men van dit verondersteld wezen een antropomorfische versie. Eigenlijk een miezerige karikatuur. En in die zin is het een lege huls.

Jan van den Berghe · 13 februari 2015, 21:07

Al veel eerder kwam het aan bod:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

En eens te meer probeert u het over een persoonlijke boeg te gooien, terwijl het niet gaat over "mijn" geloof. Wel over het islamitisch geloof en de benadering van koran en hadith.

geertvdb · 13 februari 2015, 21:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Euh, in uw bericht stond er geen vraag...!

Toch wel, ik vroeg u om uw geloof te verdedigen zoals een moedige mens dat zou doen. Bijvoorbeeld van bomma kan dat geweldig. Die is 95.

Jan van den Berghe · 13 februari 2015, 21:10

Nog eentje van dezelfde aard:

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Net als HO probeert u deze discussie te verwarren tot een persoonlijk iets. Alleen gaat dit niet over "mijn" opinie. Wel over de algemeen aangenomen visie in de moslimwereld.

En ja, daar neemt men inderdaad aan dat de betrouwbare hadiths teruggaan op Mohammeds leven.

Nu mag u wel duizendmaal herhalen dat dit volgens u niet het geval is, het zal de koude kleren van de moslims niet raken.

Jan van den Berghe · 13 februari 2015, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Toch wel, ik vroeg u om uw geloof te verdedigen zoals een moedige mens dat zou doen. Bijvoorbeeld van bomma kan dat geweldig. Die is 95.

U vroeg dat helemaal niet. Geloofsverdediging is wel wat anders, hoor.

geertvdb · 13 februari 2015, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Al veel eerder kwam het aan bod:

Ja ja ja, ik herinner mij dat. Daar kwamt ge pas mee af toen dat we met wetenschappelijke bewijzen afkwamen dat de hadith pas in de 8e eeuw is ontstaan en dat ge geen enkele manier meer zag om er u uit te praten.

Dan was het plots : 'ik stel mij in de plaats van hoe een moslim denkt'.

Jan van den Berghe · 13 februari 2015, 21:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

In feite is het geloof in een oneindig almachitge God zoals de Boek-godsdiensten die voorstellen ook een geloof in leegheid. Want men kan zich die God nooit voorstellen. En dus maakt men van dit verondersteld wezen een antropomorfische versie. Eigenlijk een miezerige karikatuur. En in die zin is het een lege huls.

Natuurlijk is dat een "antropomorfische benadering". De apostel Paulus heeft het in een van zijn brieven heel mooi verwoord: deze werkelijkheid is immers te groot en de menselijke bewoordingen te klein.