Politics.be Registreren kan je hier.
Problemen met registreren of reageren op de berichten?
Een verloren wachtwoord?
Gelieve een mail te zenden naar [email protected] met vermelding van je gebruikersnaam.

Ga terug   Politics.be > Algemeen > Oekraïense oorlog
Registreer FAQForumreglement Ledenlijst

Oekraïense oorlog De Russische invasie in Oekraïne en aanverwante onderwerpen

Antwoord
 
Discussietools
Oud 8 maart 2015, 15:02   #6861
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Laten we ook niet vergeten hoe heel die vreselijke oorlog in Oost-Oekraïne begonnen is. Als reactie op Maidan zag men in Oost-Oekraïne gelijkaardige bezettingen van gebouwen en betogingen.
Georganiseerd door russische FSB-mensen en betaalde provocateurs volgens een vooraf uitgestippeld plan dat klaar lag in het Kremlin.
Dat is simpelweg onbetwistbaar en zelfs al toegegeven.

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Net als begin 2014 in West-Oekraïne koos de politie partij voor de betogers en bezetters. Alleen de reactie van het nieuwe regime was anders. Er werden tanks gestuurd om op de betogers te schieten.
Betogers?
Leugens, een militaire Anti-Terrorisme Operatie om de terroristen die in feite grote delen van Lugansk en Donetsk gegijzeld hielden en die pro-oekraieners daar oppakten, mishandelden en soms doodden.
Dat die terroristen medestanders hadden onder de bevolking is uiteraard ook een feit.



Momenteel plegen die terroristen meerdere keren per week bomaanslagen in de andere steden van Oekraiene, Kharkiv en Odessa bvb. recent.
Volgens zijn eigen logica mag de oekraiense regering daar niet tegen optreden en moeten ze dat lijdzaam ondergaan en beschouwen als een (typisch russische?) vorm van democratische wilsuiting.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2015, 15:12   #6862
Dade
Parlementsvoorzitter
 
Dade's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 14 februari 2011
Berichten: 2.468
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Georganiseerd door russische FSB-mensen en betaalde provocateurs volgens een vooraf uitgestippeld plan dat klaar lag in het Kremlin.
Dat is simpelweg onbetwistbaar en zelfs al toegegeven.



Betogers?
Leugens, een militaire Anti-Terrorisme Operatie om de terroristen die in feite grote delen van Lugansk en Donetsk gegijzeld hielden en die pro-oekraieners daar oppakten, mishandelden en soms doodden.
Dat die terroristen medestanders hadden onder de bevolking is uiteraard ook een feit.



Momenteel plegen die terroristen meerdere keren per week bomaanslagen in de andere steden van Oekraiene, Kharkiv en Odessa bvb. recent.
Volgens zijn eigen logica mag de oekraiense regering daar niet tegen optreden en moeten ze dat lijdzaam ondergaan en beschouwen als een (typisch russische?) vorm van democratische wilsuiting.

Het fascistje huilt , hoe zielig , effe een zakdoek pakken.
Dade is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2015, 15:35   #6863
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Dade Bekijk bericht
Het fascistje huilt , hoe zielig , effe een zakdoek pakken.
Pro Oekraïne zijn staat gelijk aan fascisme?
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2015, 15:39   #6864
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Mooi en inzichtvol stukje over Herr Putin : Lenin meets Corleone.

http://www.nationalreview.com/articl...-george-weigel

Citaat:
Vladimir Putin may well be the wealthiest man in the world today — a super-don, far beyond the ambitions of Vito Corleone, who has created something quite new on the global political landscape. Once upon a time, countries had intelligence services. Today, Russia looks a lot like an intelligence service that has gotten itself a country. And having done so, the FSB-dominated Russian oligarchy is buying up as much of what’s available — in London, on the Riviera, wherever — as it can.

Why has this vast theft of a nation’s wealth gone unchallenged? In part, because of Russians’ traditional deference to political power: The tsar — be he tsar, commissar, or president-for-life — is, well, the tsar. Putin has also been exceptionally clever in associating his regime with elements of traditional Russian civic piety, aided by the thoroughly corrupt leadership of the Russian Orthodox Church, which has been shameless in advancing Kremlin propaganda and lies and in lining its own pockets in the process.

Then there are the Russian mass media, which are completely under the thumb of the regime, which function as an extension of the state, and which have created an alternative reality so comprehensive that it’s not altogether clear what the Russian people do and don’t know — although if the available polling data are to be believed, the overwhelming majority of Russians have swallowed, without much pushback, the regime’s fictitious “narrative” of the immediate Russian past, the beleaguered Russian present, and the potentially glorious Russian future.

That media barrage, combined with Putin’s appeal to classic Russian belief in the Fatherland and the fevered theories (propounded by some in the extended Putin circle) of a Muscovite “Third Rome” that will save Christian civilization, has done grave damage to Russian civil society. And because of that damage, Russian civil society has, thus far, proven incapable of producing dissident antibodies in sufficient numbers, and of sufficient strength to provide anything remotely resembling a check on Putin’s power, much less a challenge to it.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2015, 15:42   #6865
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door TheFourHorsemen Bekijk bericht
Pro Oekraïne zijn staat gelijk aan fascisme?
Het gaat verder : iedere tegenstander van het russische regime, welke ook zijn orientatie of gebrek eraan, is per definitie een 'fascist' voor russen en putin-verstehers.

De meeste russen begrijpen niet eens wat een fascist is, het is gewoon een synoniem voor 'tegenstander' of 'vijand'.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2015, 15:52   #6866
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Geef eens Uw eigen persoonlijke mening inzake deze bizarre toestanden waar het Westen deze maal openlijk zo'n volk steunt. Graag.
Zoals ik al zei, wat er het afgelopen jaar allemaal gebeurde in Oekraïne is iets dat niemand in de ex-sovjet-Unie de volgende generaties zal vergeten. Het regime in Kiev zal vlug op de schroothoop van de geschiedenis belanden, maar de anti-westerse gevoelens in Rusland en andere ex-sovjet-landen zullen veel langer duren.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2015, 16:08   #6867
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

parcifal

Citaat:
Georganiseerd door russische FSB-mensen en betaalde provocateurs volgens een vooraf uitgestippeld plan dat klaar lag in het Kremlin.
Onzin, uit alle opiniepeilingen, ook westerse, blijkt dat men in het oosten en zuiden van Oekraïne niets moest hebben van Maidan, en dat er protest rees tegen de gewelddadige coup in Kiev spreekt dan ook voor zichzelf. Dat Rusland dat protest steunde spreekt ook voor zichzelf, net als het voor zichzelf spreekt dat het Westen de anti-Russische protesten tegen Yanukovich steunde.


Citaat:
Dat is simpelweg onbetwistbaar en zelfs al toegegeven.
Onzin, de protesten waren authentiek, het gevolg van Maidan. Uiteraard werden de anti-Kiev sentimenten aangewakkerd door de Russische media en kwam er versterking uit Rusland.



Citaat:
Betogers?
idd, in heel Oost- en Zuid-Oekraïne vonden duizenden betogingen plaats, tot het regime een terreur-regime installeerde, en betogers afmaakte zoals in Odessa.


Citaat:
Leugens, een militaire Anti-Terrorisme Operatie om de terroristen die in feite grote delen van Lugansk en Donetsk gegijzeld hielden en die pro-oekraieners daar oppakten, mishandelden en soms doodden.
Dat die terroristen medestanders hadden onder de bevolking is uiteraard ook een feit.
Als dat terroristen waren dan waren de Maidan-"betogers" ook terroristen.

Ook de Maidan-terroristen tegen de democratisch verkozen president hadden medestanders onder de bevolking, vooral in West-Oekraïne dat traditioneel anti-Russisch is.

Citaat:
Momenteel plegen die terroristen meerdere keren per week bomaanslagen in de andere steden van Oekraiene, Kharkiv en Odessa bvb. recent.
Is de enige uiting van verzet die nog mogelijk is. Zelfs lichte kritiek op het regime doet mensen voor jaren in de gevangenis belanden, pro-Russische betogingen eindigen steevast in een bloedbad, alle oppositiemedia werden gesloten of uit de lucht gehaald. De bevolking in Oost-Oekraïne is de toestand grondig beu maar kan haar verzet niet uiten. Dan krijg je zulke toestanden. Ongetwijfeld met steun van Rusland, ook de Russen zijn dit regime grondig beu. Ik denk niet dat de rebellen zullen proberen Kharkov en Odessa te veroveren, of zelfs Mariupol, iedereen is het bloedvergieten beu. Ik denk dat het regime van binnenuit gedestabiliseerd zal worden, de economische catastrofe zal daar ook een rol in spelen. Oekraïeners zullen vroeg of laat zelf in opstand komen, er komt een nieuw Maidan, ditmaal tegen het huidige regime. Ook in Georgië zag je dat het Saakashvili-regime door Georgiërs zelf ten val werd gebracht, niet door Rusland, hoewel de Russische economische boycott van Georgië wel een rol speelde.


Citaat:
Volgens zijn eigen logica mag de oekraiense regering daar niet tegen optreden en moeten ze dat lijdzaam ondergaan en beschouwen als een (typisch russische?) vorm van democratische wilsuiting.
Het regime onderdrukt de wil van de bevolking in Zuid- en Oost-Oekraïne. Als dit echt een democratisch regime was hadden ze al vorig jaar toegegeven aan de wil om van Oekraïne een federatie te maken naar Belgisch voorbeeld.

Laatst gewijzigd door tomm : 8 maart 2015 om 16:14.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2015, 18:44   #6868
TheFourHorsemen
Secretaris-Generaal VN
 
TheFourHorsemen's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 21 januari 2014
Locatie: Antwerpen, De Verenigde Nederlanden
Berichten: 24.650
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Het gaat verder : iedere tegenstander van het russische regime, welke ook zijn orientatie of gebrek eraan, is per definitie een 'fascist' voor russen en putin-verstehers.

De meeste russen begrijpen niet eens wat een fascist is, het is gewoon een synoniem voor 'tegenstander' of 'vijand'.
Dat Russen "fascist" vereenzelvigen met "tegenstanders" besefte ik al. Ik hoopte echter dat die foutieve interpretatie niet gebruikt zou worden op dit forum, maar dat was buiten Dade gerekend.
TheFourHorsemen is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2015, 20:09   #6869
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zoals ik al zei, wat er het afgelopen jaar allemaal gebeurde in Oekraïne is iets dat niemand in de ex-sovjet-Unie de volgende generaties zal vergeten. Het regime in Kiev zal vlug op de schroothoop van de geschiedenis belanden, maar de anti-westerse gevoelens in Rusland en andere ex-sovjet-landen zullen veel langer duren.

Bijna honderd jaar geleden, voor de Sovjet Unie zelfs bestond werden deze posters getekend en verspreid ;







Wat afgelopen jaar gebeurde is gewoon een verderzetting van de eeuwenoude russische vorm van kolonisatie : Russkiy mir.
Uiteindelijk bepaalt het Kremlin wat kan en wat niet kan, en het laat een wingewest nooit los of zijn ketens afschudden.

Het grote verschil met vroeger, is dat nu een generatie jonge russen en oekraieners deze Waarheid doorzien en ernaar zullen handelen.
Er is geen broederschap tussen oekraiene en de russische maffia in het kremlin; zolang de slang in het kremlin woont is de enige optie die van oorlog
voor oekraieners en emigratie voor jonge russen die de situatie doorzien.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2015, 20:47   #6870
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

parcifal

Citaat:
Bijna honderd jaar geleden, voor de Sovjet Unie zelfs bestond werden deze posters getekend en verspreid ;
Oekraïens nationalisme is een lelijk beest. Beide zullen altijd broedervolkeren zijn en hebben ook erg veel gemeen. Maar oorlog tussen broeders is altijd de gemeenste oorlog, als een burgeroorlog.
Onder het tsarisme werd de Oekraïense identiteit inderdaad onderdrukt, maar Oekraïne werd een eigen republiek tijdens de Sovjet-periode. Zo hoort het Oekraïne, Rusland, Belarus en andere broedervolkeren als de Kazachen verenigd in een federatie. Overigens Oekraïeners zijn er erg verscheiden volk, van bijna Russen in de Donbas tot bijna Polen in Lvov. Het meest gemene anti-Russische nationalisme leefde steeds in het westen van Oekraïne, Kozakken streden soms voor of soms tegen Rusland, maar dienden meestal de belangen van Rusland en hebben een belangrijke bijdrage geleverd aan het ontstaan van de Russische natie zoals die nu is.
Nieuw-Rusland zijn de delen van Oekraïne die slavisch werden na de verovering van deze gebieden door de Russische tsaar op de Turken.
Als ze in West-Oekraïne per se bij Europa willen horen, dan kan het land niet een blijven.




Citaat:
Wat afgelopen jaar gebeurde is gewoon een verderzetting van de eeuwenoude russische vorm van kolonisatie : Russkiy mir.
De Russische wereld bestaat al sinds Kiev-Rus. De Poolse bezetting en de Mongoolse overheersing in Rusland hebben Oekraïeners en Russen wat uit elkaar doen groeien maar het blijven broedervolkeren.


Citaat:
Uiteindelijk bepaalt het Kremlin wat kan en wat niet kan, en het laat een wingewest nooit los of zijn ketens afschudden.
Oost- en Zuid-Oekraïeners willen de banden met Rusland niet verbreken blijkt uit alle opiniepeilingen.


Citaat:
Het grote verschil met vroeger, is dat nu een generatie jonge russen en oekraieners deze Waarheid doorzien en ernaar zullen handelen.
Inderdaad heel veel jonge Oekraïeners hebben nu door welk vergif nationalisme is, zeker na de gebeurtenissen van afgelopen jaar. Het Oekraïens nationalisme is even zwaar verbrand als tijdens wereldoorlog 2. Heeft opnieuw haar lelijke, brutale kant laten zien, in plaats van de relatief vreedzame oranje revolutie. Jonge Russen zijn door de gebeurtenissen nationalistischer dan ooit geworden. Maar zijn zien Oekraïners niet als buitenlanders.


Citaat:
Er is geen broederschap tussen oekraiene en de russische maffia in het kremlin; zolang de slang in het kremlin woont is de enige optie die van oorlog
Oekraïne heeft hetzelfde soort maffiakapitalisme als Rusland.
Maidan heeft daar niets aan veranderd, in tegendeel oligarchen hebben nu nog meer macht.

Citaat:
voor oekraieners en emigratie voor jonge russen die de situatie doorzien.
Veel Oekraïeners kiezen met hun voeten en gaan in Rusland werken en leven. Zolang dit regime aan de macht blijft in Kiev is er geen toekomst in Oekraïne, de economie is dood.

Belarus toont hoe het moet, het land heeft het maffia-kapitalisme uitgeroeid en de goede aspecten van de Sovjet-tijd behouden. Het land danst niet naar de pijpen van Putin maar behoud wel een nauwe economische en politieke band met Rusland, net als Kazachstan. Zoals ik op deze draad al aangetoond heb, is de Wit-Russische president Lukashenko de populairste politicus in Oekraïne volgens opiniepeilingen. Papa Luka wordt in het Westen niet graag gezien omdat hij aantoonde dat een land ook goed kan leven zonder kapitalisme. In de ex-sovjet-Unie daarentegen is Belarus een voorbeeld.

Laatst gewijzigd door tomm : 8 maart 2015 om 20:57.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 8 maart 2015, 21:00   #6871
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Ruskiy Mir:

https://www.youtube.com/watch?v=Za5Zvo0WGtc

Russische muziek is en blijft populair in Oekraïne, Georgië, Kyrgyzstan, Azerbaidjan, Armenië, etc. en zelfs in Letland. Eeuwenoude banden kunnen schertzfiguren als Poroshenko of Saakashvili niet doorbreken.
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2015, 22:02   #6872
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.713
Standaard

EU won’t be pushed into confrontation over Ukraine – foreign policy chief
7 mrt 2015
(...) “The European Union today is extremely realistic about developments in Russia. But we will never be trapped or forced or pushed or pulled into a confrontative [sic] attitude,” the EU’s Foreign Policy Chief Federica Mogherini told the media on Friday, following an informal meeting of EU foreign ministers in Riga, Latvia. “We still believe that around our continent – not only in but around – cooperation is far better than confrontation. We still argue for that,” she added. (...)
(fig.: Continentaal Europa)
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2015, 22:12   #6873
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.713
Standaard

Germany slams NATO European commander’s comments on Ukraine as ‘dangerous propaganda’ – Spiegel
8 mrt 2015
(...) German authorities were “alarmed” by the stance of the NATO commander and wondered whether “the Americans [are] trying to thwart European efforts at mediation led by Chancellor Angela Merkel?” Der Spiegel wrote. The sources in the Chancellor’s office told the magazine that they viewed Breedlove's comments as “dangerous propaganda.” According to the weekly, it is not the first time the German authorities are “alarmed” by the US general’s statements on the Ukrainian conflict as his numbers of alleged Russian presence in Donetsk and Lugansk have always been significantly higher than those available to European members of NATO. Now, the German Chancellery “simply shake their heads” each time Breedlove makes comments on Ukraine, Der Spiegel said.
Iedere keer dat die Breedlove met z'n proganda de media breed onderkotst schudden ze op de Kanselarij in Duitsland het hoofd.
“False claims and exaggerated accounts, warned a top German official during a recent meeting on Ukraine, have put NATO – and by extension, the entire West – in danger of losing its credibility,” the paper wrote. The German authorities described Breedlove as a “‘super hawk,’ whose role is that of increasing the pressure on America’s more reserved trans-Atlantic partners.” Berlin ordered its Federal Intelligence Service to verify the numbers described by the top NATO commander and the check revealed “just a few armored vehicles.”
Wat verder in het artikel:
But it is not only Breedlove the Germans are concerned with as they also view the head of European affairs at the US State Department, Victoria Nuland, among “hindrances in their search for a diplomatic solution to the Ukraine conflict.” The two are “doing what they can to pave the way for weapons deliveries,” the magazine wrote. The weekly reminded that Nuland views Europe as a weak player, referring to the German Chancellor's early February visit to Moscow for talks on Ukraine with Vladimir Putin as “Merkel's Moscow stuff.” She also famously said “F*ck the EU” in a leaked phone call, in which she discussed the future composition of the Ukrainian government during Maidan riots in Kiev. Germany has been one of the most vocal critics of sending arms to Ukraine and now the country’s officials question NATO’s assessment of the situation in the country. “The statements [on Ukraine] from our source do not fully coincide with the statements made by NATO and the US,” Frank-Walter Steinmeier, German Foreign minister, said on Saturday. “We are interested in not allowing it to grow into a misunderstanding.” The German FM’s statement on the same day as the EU’s Foreign Policy Chief, Federica Mogherini, stressed that the European has a realistic view of Russian events, but it “will never be trapped or forced or pushed or pulled into a confrontative [sic] attitude” towards Moscow.
(fig.: de As Berlijn - Moskou)
Bijgevoegde afbeelding(e)
 
__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 9 maart 2015 om 22:17.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 9 maart 2015, 22:25   #6874
Nr.10
Secretaris-Generaal VN
 
Nr.10's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 26 september 2003
Locatie: van Lissabon tot Vladivostok
Berichten: 33.713
Standaard

Munich Security Conference exposes divisions over Ukraine
7 feb 2015
Een jaarlijkse wederkerende conferentie die plaatsvindt sedert 1963. De 51ste editie vond plaats van 6 tot 8 februari 2015.

(fig.: MSC = Munich Security Conference)
Bijgevoegde miniaturen
Klik op de afbeelding voor een grotere versie

Naam:  0,,18242573_303,00.jpg‎
Bekeken: 88
Grootte:  28,3 KB
ID: 97478  

__________________
Doorzoek forum.politics.be (aangepaste zoekmachine)

Laatst gewijzigd door Nr.10 : 9 maart 2015 om 22:26.
Nr.10 is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2015, 15:40   #6875
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Zelfs in de mainstream Amerikaanse pers schemert de waarheid zo nu en dan al eens door, vooral als die vanzelfsprekend is.

HYPER-AGGRESSIVE Russia, in the view of some Americans, is setting off a new and dangerous Cold War. Loud voices in Washington depict the Russian leader, Vladimir Putin, as a richly empowered thug who is using his vast resources to lash out against his neighbors, Europe, the United States and the world. In fact Putin is a dangerously weak thug who is desperately trying to prevent the consummation of a Washington-based plan to surround his country with unfriendly forces.

The immediate reason for American outrage at Russia is its intervention in Ukraine. Washington’s goal is to turn Ukraine and other countries bordering on Russia into political partners. That would bring Western power directly to Russia’s borders. American weaponry already stares into Russia from Latvia and Estonia. If Ukraine can be brought into NATO, as some in Washington openly hope, that would be another step toward the encirclement of Russia.


Rather than allow this to happen, Russia has mobilized its allies in Ukraine to resist. Russia’s enemies, based principally in Washington, consider this a form of aggression. Yet any Russian leader who allowed Ukraine to join an enemy alliance would be betraying his country’s vital security interests.

All countries try to prevent the emergence of enemies on or near their borders. They seek what geo-politicians call “strategic depth.” It means the seizure, overtly or covertly, of control over enough adjacent territory to protect their homeland.

Russia knows the value of “strategic depth” as well as any country on earth. It was invaded by Napoleon’s army in the 19th century and by Nazi Germany in the 20th century. The reason it brutally subjugated nations in Eastern Europe after World War II was that it wanted a buffer to prevent history from repeating itself.



After the Soviet Union collapsed in 1991, the NATO alliance, which is dominated by the United States, saw its chance to advance against a prostrate Russia. Taking advantage of the trusting and naive Mikhail Gorbachev, one of the worst negotiators in modern history, NATO pushed Western military power into the Baltic states. The next step in this plan was to advance that power into Ukraine, the Caucasus, and Central Asia.

The Ukraine piece of this strategy nearly worked. In 2013 American-supported protesters succeeded in overthrowing Ukraine’s elected government. The new regime endorsed the idea of inviting anti-Russian forces into Ukraine. That raised the specter of more American weapons directly on Russia’s borders. No responsible Russian leader could tolerate this.

Behind their crocodile tears, few Russian or American leaders care about Ukraine itself.

Quote Icon
The United States, unlike Russia, respects the sovereignty of its neighbors — but only because they are friendly. If Mexico were to invite Russia to build a military base in Tijuana, or if Canada were to allow Chinese missiles to be deployed in Vancouver, the United States would certainly react. We would not wait to be attacked but would preempt the threat — by military means if necessary. This is precisely what Russia is doing in Ukraine. Rather than wait to be encircled, it is acting to defend its security perimeter.

These cold calculations are little comfort to suffering Ukrainians. Both of Ukraine’s main political factions — those favoring and opposing Russia — are sacrificing their country’s stability to big-power conflict. This does not perturb politicians or generals in Moscow and Washington. They are engaged in a high-stakes political battle in which the lives of ordinary people are expendable. Behind their crocodile tears, few Russian or American leaders care about Ukraine itself. They treat it as a pawn in big-power rivalry.

In the West, President Putin is often portrayed as a scheming despot determined to project Russian power as far as he can. That he is — but it is not the whole story. Putin leads a declining nation that is politically and militarily weak, riddled with corruption, and on the brink of economic collapse.


Putin rules Russia in ways most Americans find repugnant, but his job is not to please Americans. Like any head of state or government, though, he must devote himself above all to defending his country against foreign power. Western support for Ukraine may be aimed in part at promoting democracy, but the parallel goal is to intimidate Russia. Putin is responding to this challenge. Before the United States sends weapons or military advisers to Ukraine, we should stop to consider how we would react if Russia did that in Mexico or Canada.

Stephen Kinzer is a visiting fellow at the Watson Institute for International Studies at Brown University. Follow him on Twitter @stephenkinzer.


http://www.bostonglobe.com/opinion/2...SxI/story.html
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2015, 15:44   #6876
tomm
Secretaris-Generaal VN
 
tomm's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 4 juli 2003
Locatie: Nederland
Berichten: 43.671
Standaard

Tijdlijn van de gebeurtenissen in Oekraïne sinds 2013:

http://www.counterpunch.org/2014/03/...krainian-coup/
tomm is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2015, 16:17   #6877
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door tomm Bekijk bericht
Zoals ik al zei, wat er het afgelopen jaar allemaal gebeurde in Oekraïne is iets dat niemand in de ex-sovjet-Unie de volgende generaties zal vergeten. Het regime in Kiev zal vlug op de schroothoop van de geschiedenis belanden, maar de anti-westerse gevoelens in Rusland en andere ex-sovjet-landen zullen veel langer duren.
Wel ik heb sinds jong vele Russische vrienden/kennissen, maar was echter nooit een fan. Blijkbaar gaat het nu toch die richting uit.

Spoedig eens naar China reizen, nieuwe biz opzetten en fuck The US en de EU ook indien ze zo verderzetten. Van Beijing tot Moscow, van Bombay tot Rio... Ik zal de zever niet missen, dat staat vast.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER

Laatst gewijzigd door zonbron : 11 maart 2015 om 16:21.
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2015, 16:28   #6878
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10 Bekijk bericht
Germany slams NATO European commander’s comments on Ukraine as ‘dangerous propaganda’ – Spiegel
8 mrt 2015
(...) German authorities were “alarmed” by the stance of the NATO commander and wondered whether “the Americans [are] trying to thwart European efforts at mediation led by Chancellor Angela Merkel?” Der Spiegel wrote. The sources in the Chancellor’s office told the magazine that they viewed Breedlove's comments as “dangerous propaganda.” According to the weekly, it is not the first time the German authorities are “alarmed” by the US general’s statements on the Ukrainian conflict as his numbers of alleged Russian presence in Donetsk and Lugansk have always been significantly higher than those available to European members of NATO. Now, the German Chancellery “simply shake their heads” each time Breedlove makes comments on Ukraine, Der Spiegel said.
Iedere keer dat die Breedlove met z'n proganda de media breed onderkotst schudden ze op de Kanselarij in Duitsland het hoofd.
“False claims and exaggerated accounts, warned a top German official during a recent meeting on Ukraine, have put NATO – and by extension, the entire West – in danger of losing its credibility,” the paper wrote. The German authorities described Breedlove as a “‘super hawk,’ whose role is that of increasing the pressure on America’s more reserved trans-Atlantic partners.” Berlin ordered its Federal Intelligence Service to verify the numbers described by the top NATO commander and the check revealed “just a few armored vehicles.”
Wat verder in het artikel:
But it is not only Breedlove the Germans are concerned with as they also view the head of European affairs at the US State Department, Victoria Nuland, among “hindrances in their search for a diplomatic solution to the Ukraine conflict.” The two are “doing what they can to pave the way for weapons deliveries,” the magazine wrote. The weekly reminded that Nuland views Europe as a weak player, referring to the German Chancellor's early February visit to Moscow for talks on Ukraine with Vladimir Putin as “Merkel's Moscow stuff.” She also famously said “F*ck the EU” in a leaked phone call, in which she discussed the future composition of the Ukrainian government during Maidan riots in Kiev. Germany has been one of the most vocal critics of sending arms to Ukraine and now the country’s officials question NATO’s assessment of the situation in the country. “The statements [on Ukraine] from our source do not fully coincide with the statements made by NATO and the US,” Frank-Walter Steinmeier, German Foreign minister, said on Saturday. “We are interested in not allowing it to grow into a misunderstanding.” The German FM’s statement on the same day as the EU’s Foreign Policy Chief, Federica Mogherini, stressed that the European has a realistic view of Russian events, but it “will never be trapped or forced or pushed or pulled into a confrontative [sic] attitude” towards Moscow.
(fig.: de As Berlijn - Moskou)
Mss moet muti ex Stasi en Mr. KGB de ganse handel en wandel maar eens volledig rechttrekken. Ik heb nooit gedacht dat ik ooit zoiets zou steunen. Ja, Times are changing.
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2015, 17:00   #6879
parcifal
Banneling
 
 
parcifal's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 18 februari 2003
Berichten: 26.968
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door zonbron Bekijk bericht
Van Beijing tot Moscow, van Bombay tot Rio... Ik zal de zever niet missen, dat staat vast.
Dat staat inderdaad vast. Je zit er niet alleen middenin, je distribueert het zelfs volop. De zever dus.
parcifal is offline   Met citaat antwoorden
Oud 11 maart 2015, 17:16   #6880
zonbron
Secretaris-Generaal VN
 
zonbron's schermafbeelding
 
Geregistreerd: 9 december 2010
Berichten: 36.784
Standaard

Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door parcifal Bekijk bericht
Dat staat inderdaad vast. Je zit er niet alleen middenin, je distribueert het zelfs volop. ....
Bedankt!
__________________
Citaat:
Oorspronkelijk geplaatst door Salah Bekijk bericht
Het zal weer het gekende Zonbron momentje zijn.
HIER
zonbron is offline   Met citaat antwoorden
Antwoord



Regels voor berichten
Je mag niet nieuwe discussies starten
Je mag niet reageren op berichten
Je mag niet bijlagen versturen
Je mag niet jouw berichten bewerken

vB-code is Aan
Smileys zijn Aan
[IMG]-code is Aan
HTML-code is Uit
Forumnavigatie


Alle tijden zijn GMT +1. Het is nu 16:17.


Forumsoftware: vBulletin®
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Content copyright ©2002 - 2020, Politics.be