MH17, Wie is nu de dader?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

De Russische propaganda machine draait de laatste tijd overuren.
Alleen het onverdedigbare verdedigen lijkt toch niet zo simpel.
Er worden meer en meer fouten gemaakt.
Denk maar aan die satellietfoto met de zogezegde Oekraïense SU 25, die er geen was en de foute Boeing afbeelding.
Nu zeggen ze dat het vliegtuig bij een grond-lucht raket reeds in de lucht moet uiteenvallen.
Dat is precies ook wat is gebeurd.
Kortom, het is uit onbegrijpelijk dat er hier in het Westen lieden die de keuze tot informatie hebben met die propaganda meegaan en zelfs verdedigen en indien ze onvermijdelijk met het absurde ervan geconfronteerd worden, dan wordt er grof gereageerd.

Alleen een cynische houding die de eigen ideologische overtuiging boven de waarheid stelt, kan dit verklaren.

Op de andere draad heb ik bewezen, met links naar westerse of Oekraïense media, dat Oekraïne bewust burgerdoelen bombardeert, dus het is totaal niet uitgesloten dat zij ook achter dit drama zitten, al was het maar om de rebellen de schuld te kunnen geven. Ik wacht het officiële onderzoek af, maar ik denk dat we de dader nooit zullen kennen, noch of het de bedoeling was het toestel neer te halen.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Je vergeet een iets, het Oekraïense leger had ook BUK's in ongeveer dezelfde regio.

Maar niet in actieve dienst, de rebellen en het russische leger gebruikt immers geen luchtmacht in Donetsk en Lugansk, blijkbaar mochten die afdelingen van het russische leger niet mee op vakantie naar Oekraiene.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Onmogelijk om te bepalen vanwaar geschoten werd in zo'n beperkte regio.

Beperkte regio? Torez ligt zowat 50 km in rebellengebied.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het onderzoek zal waarschijnlijk uitwijzen dat het vliegtuig neergehaald werd door een BUK van Russische makelij. Maar wie deze afgeschoten heeft, dat valt zeer moeilijk te bewijzen. Onrechtstreekse aanwijzingen tellen niet in een gelijkaardig onderzoek.

Dus ook niet de foto's van het lanceringsspoor? De getuigenissen van de mensen die de lancering hoorden? De quasi perfecte reconstructie met foto en video van de route van de BUK vanuit Kursk naar Snizhne en terug naar rusland?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Als men niet eens weet waar het andere toestel van malaysia airlines in zee verdween, wil dat natuurlijk ook zeggen dat de technologie nog niet bestaat om met precisie aan plaatsbepaling te doen zonder materiële bewijzen.

Wat een rare kronkels alweer. (Spionage) Satelieten dekken niet continu 100% van het aardoppervlak en zeker niet de zee van sumatra. Is het dat dat je wil zeggen?

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Satellieten kunnen veel zien, maar niet vanwaar de BUK precies afgeschoten werd, zeker al niet omdat rebellen en leger zich vlakbij elkaar bevonden in de buurt waar het toestel uit de lucht werd gehaald.

50 km. En het infraroodspoor van de raket zou moeten zichtbaar zijn door satellieten.
Ooit zal dat publiek gemaakt worden, dat is nooit simpel blijkbaar met classified data, maar nu staat al vast dat de russofiele wereld toch nooit zal geloven wat de VS zal tonen als het hun sprookjes tegenspreekt.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het onderzoek zal met andere woorden de reden van het incident bepalen, maar niet de schuldige. Uiteraard zal dit niet met zoveel woorden gezegd worden en rond de pot gedraaid worden. Beide partijen zullen dan proberen hun gelijk te halen uit het document. Zo zal het aflopen.

De uitvoerders zijn uiteraard al lang dood en begraven, de FSB lost zoiets snel op. Het wordt bijgevolg erg moeilijk om strafrechtelijk een solide zaak te maken. Over de eindverantwoordelijken bestaat er geen twijfel, maar het bewijzen is quasi onmogelijk.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Maar niet in actieve dienst, de rebellen en het russische leger gebruikt immers geen luchtmacht in Donetsk en Lugansk, blijkbaar mochten die afdelingen van het russische leger niet mee op vakantie naar Oekraiene.

Leugens, meer dan 20 installaties waren er op die dag actief in die regio, is goed gedocumenteerd,



Beperkte regio? Torez ligt zowat 50 km in rebellengebied.



Dus ook niet de foto's van het lanceringsspoor? De getuigenissen van de mensen die de lancering hoorden? De quasi perfecte reconstructie met foto en video van de route van de BUK vanuit Kursk naar Snizhne en terug naar rusland?

Zo een lancering is tientallen kilometers ver te zien, het was op de middag van een klare dag, moet door duizenden mensen gezien zijn, er moeten honderden foto's van zijn van zo een lancering, en jij komt met 1 foto van een rookpluim van een bbq, echt wel staalhard bewijs.


Wat een rare kronkels alweer. (Spionage) Satelieten dekken niet continu 100% van het aardoppervlak en zeker niet de zee van sumatra. Is het dat dat je wil zeggen?



50 km. En het infraroodspoor van de raket zou moeten zichtbaar zijn door satellieten.
Ooit zal dat publiek gemaakt worden, dat is nooit simpel blijkbaar met classified data, maar nu staat al vast dat de russofiele wereld toch nooit zal geloven wat de VS zal tonen als het hun sprookjes tegenspreekt.



De uitvoerders zijn uiteraard al lang dood en begraven, de FSB lost zoiets snel op. Het wordt bijgevolg erg moeilijk om strafrechtelijk een solide zaak te maken. Over de eindverantwoordelijken bestaat er geen twijfel, maar het bewijzen is quasi onmogelijk.

De uitvoerders zijn waarschijnlijk al lang door de junta in kiev onder de grond gestoken, de maffia die daar aan de macht is ligt niet wakker van een paar lijken meer of minder.

[Derk de Tweede]

Dorpelingen in het oosten van Oekraïne zagen een raket vlak boven zich vliegen, kort voordat op 17 juli de MH17 van Malaysia Airlines neerstortte.
Uit de getuigenis, opgetekend door persbureau Reuters, zou blijken dat de raket is afgevuurd vanuit het gebied dat werd en wordt bezet door pro-Russische rebellen.

De dorpelingen zeggen dat de raketlanceerinstallatie in een veld bij Chervonyi Zhovten stond op de dag dat de MH17 werd neergeschoten. Geen van de dorpelingen heeft echter gezien dat de raket werd gelanceerd.

Alle 298 inzittenden van de Boeing 777 kwamen om, onder wie 196 Nederlanders.

BUK-raket

Rusland en de rebellen hebben steeds gezegd dat het Oekraïense leger de raket afvuurde. Kort voor de ramp zou een Oekraïense Soechoj-25 straaljager namelijk vlak bij de Boeing zijn gezien.

Volgens de Russische expert Vladimir Babak, die voor zijn land veel straaljagers heeft ontworpen, waaronder de Soechoj-25, is dat echter helemaal niet mogelijk. Babak zei dat in een dinsdag gepubliceerde reportage.

Het gevechtsvliegtuig is namelijk gemaakt om laag te vliegen, op een paar kilometer hoogte. De straaljager kan slechts korte tijd hoger vliegen. Volgens de Rus heeft een BUK-luchtdoelraket het toestel van Malaysia neergehaald.

In het midden

Babak laat in het midden of de BUK-raket is afgevuurd door het Oekraïense regeringsleger of pro-Russische rebellen. Beide kampen hadden zulke raketten op de dag van de ramp, 17 juli 2014.

Inwoners van het rampgebied zeiden in de reportage dat ze direct voor de ramp de geluiden van een BUK-lancering hebben gehoord. "We hoorden een knal, toen een gesis, toen een knal in de lucht en daarna een explosie", aldus een anonieme getuige.

http://www.nu.nl/buitenland/4009709/...rash-mh17.html

[vuggie]

In 2001 was er ook een vliegramp boven Oekraine.

Siberia Airlines-vlucht 1812 was een Russisch lijntoestel dat op 4 oktober 2001 onderweg was van Tel Aviv naar Novosibirsk en dat vanaf de Krim boven de Zwarte Zee met een S-200 luchtdoelraket werd neergeschoten door het Oekraïense leger tijdens een militaire oefening.

Na maandenlang schuld ontkennen betaalde Oekraïne ruim 15 miljoen dollar aan de nabestaanden van de 78 inzittenden. De schadeloosstelling voor de vliegmaatschappij ligt nog steeds bij het Oekraïense Hooggerechtshof.

Het Openbaar Ministerie in Oekraïne zag af van strafvervolging.

Bron: http://nl.wikipedia.org/wiki/Siberia...es-vlucht_1812

Flight 1812 had departed Tel Aviv for a flight to Novosibirsk. It proceeded at an altitude of FL360 on airway B-145 over the Black Sea. At the same time the Ukraine defence forces were doing an exercise near the coastal city of Theodosii in the Crimea region. Missiles were fired from an S-200V missile battery. A 5V28 missile missed the drone and homed in on the Tupolev. The missile exploded some 15 meters above the plane. The aircraft sustained serious damage, resulting in a decompression of the passenger cabin and a fire. The aircraft entered an uncontrolled descent, crashed into the sea and sank to a depth of 2000 m.

Tel Aviv Airport was closed for some hours as a precautionary measure because of fears for possible terrorist actions.

Bron: http://aviation-safety.net/database/...1004-0&lang=nl

Oekraïne is er al eens eerder mee weg gekomen zoals weinigen zich nog maar kunnen herinneren en toeval bestaat niet.

[schaakspeler]

Oorspronkelijk geplaatst door Derk de Tweede

http://www.nu.nl/buitenland/4009709/...rash-mh17.html

Anonieme getuigen kan iedere in een conflict betrokken partij om 't even wat laten verklaren. Bewijskracht = 0.

[tomm]

parcifal

Maar niet in actieve dienst, de rebellen en het russische leger gebruikt immers geen luchtmacht in Donetsk en Lugansk, blijkbaar mochten die afdelingen van het russische leger niet mee op vakantie naar Oekraiene.

Wie zegt dat?

Beperkte regio? Torez ligt zowat 50 km in rebellengebied.

Nu wel, toen niet. Overigens 50 km. stet niet veel voor.

Dus ook niet de foto's van het lanceringsspoor? De getuigenissen van de mensen die de lancering hoorden? De quasi perfecte reconstructie met foto en video van de route van de BUK vanuit Kursk naar Snizhne en terug naar rusland?

Foto's en getuigenissen kunnen gemakkelijk getruckeerd en vervalst worden. Kijk maar naar het theater dat leidde tot de oorlog in Irak.

Wat een rare kronkels alweer. (Spionage) Satelieten dekken niet continu 100% van het aardoppervlak en zeker niet de zee van sumatra. Is het dat dat je wil zeggen?

Kunnen dus ook niet exact weergeven vanwaar de raaket afgevuurd werd.

50 km. En het infraroodspoor van de raket zou moeten zichtbaar zijn door satellieten.
Ooit zal dat publiek gemaakt worden, dat is nooit simpel blijkbaar met classified data, maar nu staat al vast dat de russofiele wereld toch nooit zal geloven wat de VS zal tonen als het hun sprookjes tegenspreekt.

En de Amerikanen of Oekraïeners zullen ook nooit enige betrokkenheid toegeven.

De uitvoerders zijn uiteraard al lang dood en begraven, de FSB lost zoiets snel op.

Bestaat geen enkel bewijs van, praatjes voor de vaak dus.

Het wordt bijgevolg erg moeilijk om strafrechtelijk een solide zaak te maken. Over de eindverantwoordelijken bestaat er geen twijfel, maar het bewijzen is quasi onmogelijk.

Over de eindverantwoordelijken bestaat heel veel twijfel, en het onderzoek zal deze twijfel niet oplossen, zo simpel is het.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door schaakspeler

Anonieme getuigen kan iedere in een conflict betrokken partij om 't even wat laten verklaren. Bewijskracht = 0.

Anoniem? Eens goed lezen zou ik zeggen.

http://www.reuters.com/article/2015/...source=twitter

On the afternoon of July 17, Valentina Kovalenko was digging up potatoes in her garden in Chervonyi Zhovten, a village whose name translates as Red October in honor of Russia's Communist revolution of 1917.

"It took off, at first we thought that a plane was crashing. But it was a rocket," said Kovalenko, 45, who then saw what she thought was smoke coming from the 'Progress' mine in Torez, a town 9.5 km away to the north-west.

Her daughter Anastasia Kovalenko, 14, said she saw a rocket flying over the village, and then a plane in the distance blowing up.

Olga Krasilnikova, 30, also said she saw a rocket, some time between 4 and 5 p.m. "I saw it was flying, flew right over me. From that side," she said, pointing to the outskirts of the village . "I saw smoke in the sky, then I heard an explosion and I saw a huge blue (cloud of) smoke."

MH17, flying over eastern Ukraine towards the Russian border, came down around 4:20 p.m. local time. The biggest concentration of debris was found near Hrabove, about 20 km from Chervonyi Zhovten. Older BUK rockets have a range of around 25 to 35 km; the most modern can reach up to 45 km.

Since last July, gaining access to the village has been difficult because of fighting in surrounding areas, but a Reuters reporter was able to reach Chervonyi Zhovten in February.

"My mother and I were in the yard when it happened," said Pyotr Fedotov, a 58-year-old resident. "There was such a bang that we involuntarily sat down, in the yard, our legs gave way underneath us. Then we got curious and immediately went to the other side of the house to take a look."

"The rocket was here, it wiggled around, then some kind of rocket stage separated, and then, somewhere toward Lutuhyne, Torez, I saw the plane fall apart in the air. It was only later that we found out it was a Boeing,” Fedotov said.

[schaakspeler]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Anoniem? Eens goed lezen zou ik zeggen.
http://www.reuters.com/article/2015/...source=twitter

Ik reageerde op het bericht in Nu.nl.

Doch ook jouw artikel (waarin enkele getuigen wel bij naam worden genoemd) levert door de onnauwkeurigheid van de verklaringen geen waterdicht bewijs.
Er is verder sprake van video's en foto's, maar als die een duidelijk bewijs waren zou het onderzoek al lang zijn afgerond.
De anonieme Igor vertelt dan weer dat de rebellen weliswaar een BUK hebben afgeschoten, doch een half uur voordat het vliegtuig neerstortte.
Het eigenaardigst lijkt me nog de houding van de Oekraïense overheid die er anders toch als de kippen bij was en is om de schuld in de schoenen van de separatisten of van Rusland te schuiven.

The accounts from four villagers of Chervonyi Zhovten, which was then, and is now, controlled by the rebels, are significant because they indicate the rocket was in the early stages of its flight path.
...
At the time, the nearest Ukrainian-held area was about 6 km (3.7 miles) away.
...
Until now, videos, photographs and accounts from residents have pointed to a BUK battery being delivered to the rebel-held town of Snizhne, 7 km north of Chervonyi Zhovten.
...
Now one of the villagers has told Reuters that a missile battery was positioned in a field near Chervonyi Zhovten on the day the Malaysia Airlines Boeing 777, en route from Amsterdam to Kuala Lumpur, crashed to earth. A former rebel fighter corroborated this.

Ukraine's defense ministry declined to comment for this story.
...
A former rebel from the separatist Vostok battalion, who for security reasons asked to be identified only by his first name, Igor, told Reuters that a BUK battery was in Chervonyi Zhovten on July 17, and he himself was not far from the village.
Igor said the battery’s mission was to discourage Ukrainian Su-25 ground attack jets from attacking separatist targets in the area. A BUK missile had been launched against the Ukrainian jets half an hour before the Malaysia Airlines Boeing came down, forcing the Ukrainian pilots to pull out, he said.

[Anselmo]

Belangrijkste uit bovenstaande post is dat het feit bevestigd wordt, dat er een BUK-installatie ter plaatse aanwezig was en operatief bereid !
Dit feit alleen wordt nog steeds door zowel de rebellen als Moskou ontkend.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Belangrijkste uit bovenstaande post is dat het feit bevestigd wordt, dat er een BUK-installatie ter plaatse aanwezig was en operatief bereid !
Dit feit alleen wordt nog steeds door zowel de rebellen als Moskou ontkend.

het oekraiense leger had er meer dan 20 in het gebied op dat moment.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Belangrijkste uit bovenstaande post is dat het feit bevestigd wordt, dat er een BUK-installatie ter plaatse aanwezig was en operatief bereid !
Dit feit alleen wordt nog steeds door zowel de rebellen als Moskou ontkend.

het oekraiense leger had er meer dan 20 in het gebied op dat moment.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

het oekraiense leger had er meer dan 20 in het gebied op dat moment.

In rebellengebied? Stop aub met jouw posts, mijn buik doet pijn van het lachen.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

In rebellengebied? Stop aub met jouw posts, mijn buik doet pijn van het lachen.

Ben je dom of speel je dom ? Je doet het alleszins heel overtuigend.

[Dade]

ter info


https://www.youtube.com/watch?v=Y5kTf6EAMBA&t=289

[hogesaII]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

In rebellengebied? Stop aub met jouw posts, mijn buik doet pijn van het lachen.

De aluhoedjes brigade is gearriveerd. Dat is weer lachen geblazen!

[vuggie]

Leuk dat men liever iemand te kakken zet dan dat men inziet dat het de VS om het schaliegas in Oekraïne te doen is.

De rest is propaganda en koude oorlog retoriek.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Leuk dat men liever iemand te kakken zet dan dat men inziet dat het de VS om het schaliegas in Oekraïne te doen is.

Dus als Chevron en Shell hun opties in Oekraiene voor het boren naar schaliegas opzeggen en opgeven wegens niet rendabel is dat een illusie?

Vuggie weet het beter? Welke boorpunten heeft Vuggie gemaakt en kunnen we de datasets daarvan bekijken?

Of lult Vuggie zoals steeds een behoorlijk eind in het ijle.
Weet vuggie al waar oekraine zo ongeveer ligt, ondertussen?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Leuk dat men liever iemand te kakken zet dan dat men inziet dat het de VS om het schaliegas in Oekraïne te doen is.

De rest is propaganda en koude oorlog retoriek.

Oekraïne is cruciaal voor Rusland, al vele eeuwen, DAAR is het om te doen. Men wil Rusland, een concurrent voor de westerse machten, omsingelen en verzwakken.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Dus als Chevron en Shell hun opties in Oekraiene voor het boren naar schaliegas opzeggen en opgeven wegens niet rendabel is dat een illusie?

Vuggie weet het beter? Welke boorpunten heeft Vuggie gemaakt en kunnen we de datasets daarvan bekijken?

Of lult Vuggie zoals steeds een behoorlijk eind in het ijle.
Weet vuggie al waar oekraine zo ongeveer ligt, ondertussen?

Jij weet heel goed waar Oekraïne ligt, en je kent de propaganda ook heel goed. Maar niet meer dan dat. Je hebt geen enkele voeling met de regio. Je claimt dat je schoonfamilie uit Slavjansk komt, maar dan zou je donders goed moeten weten dat de overgrote meerderheid van de Oekraïeners in die regio een enorme hekel hebben aan het huidige regime.
Ik klik net toevallig op kyivpost, de propagandagazet van het regime, en het is al prijs, het is gewoon onmogelijk om de waarheid nog langer te ontkennen zonder totaal ongeloofwaardig te zijn:


http://www.kyivpost.com/content/kyiv...ld-383664.html
The accident caused unrest in the city, where many residents do not welcome the Ukrainian authorities and troops. According to some reports from the ground, Ukrainian military barracks were set on fire, but Kyiv Post has not been able to get an independent confirmation.Meanwhile, videos of unrest in Kostyantynivka have become viral in social networks. Most of them showed people shouting in the streets and fires burning. The local office of the interior ministry said protesters burned tires in the streets.

Also, propaganda machines on both sides geared up and pumped out scores of tweets about the incident. On one side, trolls issued warnings that the Right Sector “punishers” were coming into town to rein in the local population. As the situation escalated by the evening, the Ukrainian authorities allowed police officers to use weapons in case of mass riots, Anton Herashchenko, an adviser to Interior Minister Arsen Avakov, told 112 TV channel.

“If anyone in Kostyantynivka, with weapons, stands against the laws of the Ukrainian authorities, using this road accident for mass clashes, then a single warning shot will be fired, and then they (police) will shoot to kill. If there is no time for warning, they will shoot to kill immediately,” Herashchenko said.

Uit alles blijkt dat het minste incident de boel in brand zet. Mensen in Oost-Oekraïne hebben het volledig gehad met dit regime. En als er niet vlug iets veranderd zullen ze volledig genoeg hebben van Oekraïne tout court. EN zich bij Rusland willen aansluiten. De rebellen moeten deze gebieden niet veroveren. Gewoon tijd z'n gang laten gaan.