Russische vlag op het parlement van de Krim

[cato]

De regering in Kiev speelt met vuur

citaat VK:
Bestand Oekraïne staat op instorten
Het bestand in het oosten van Oekraïne staat op instorten. Rusland en de pro-Russische rebellen beschuldigen Oekraïne ervan dat het zich niet houdt aan de in februari gemaakte afspraken.

Door: Bert Lanting 19 maart 2015, 06:18 10
De wet over de speciale status wordt alleen maar van kracht als deze gebieden worden geleid door iemand die Kiev bevalt

Sergej Lavrov, Russische minister van Buitenlandse Zaken
De pro-Russische rebellen dreigen het akkoord van Minsk op te zeggen omdat Kiev nieuwe voorwaarden stelt aan de speciale status die de door de rebellen beheerste gebieden zouden krijgen. Die komt erop neer dat zij een verregaande mate van autonomie krijgen.

Kiev eist dat er eerst verkiezingen volgens de Oekraïense kieswet worden gehouden in het rebellengebied. Die moeten onder toezicht komen te staan van waarnemers van de Verenigde Naties en de Europese Unie. Ook moeten alle 'illegale' gewapende groeperingen en huurlingen zich uit het gebied terugtrekken. Pas als aan deze voorwaarden is voldaan, krijgen Donetsk en Loehansk een speciale status binnen Oekraïne.

Politiemissie
De leiders van de Volksrepublieken Donetsk en Loehansk, Aleksandr Zachartsjenko en Igor Plotnitski, waarschuwden in een gezamenlijke verklaring dat de voorwaarden onaanvaardbaar zijn voor hen.

Daarbij krijgen zij diplomatieke rugdekking van Moskou. 'Het komt erop neer dat de wet over de speciale status alleen maar van kracht wordt als deze gebieden worden geleid door iemand die Kiev bevalt', reageerde de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergej Lavrov. Hij beschuldigde Kiev ervan dat het de overeenkomst van Minsk 'volstrekt op haar kop zet'.

[cato]

De regering in Kiev speelt met vuur

citaat VK:
Bestand Oekraïne staat op instorten
Het bestand in het oosten van Oekraïne staat op instorten. Rusland en de pro-Russische rebellen beschuldigen Oekraïne ervan dat het zich niet houdt aan de in februari gemaakte afspraken.

Door: Bert Lanting 19 maart 2015, 06:18 10
De wet over de speciale status wordt alleen maar van kracht als deze gebieden worden geleid door iemand die Kiev bevalt

Sergej Lavrov, Russische minister van Buitenlandse Zaken
De pro-Russische rebellen dreigen het akkoord van Minsk op te zeggen omdat Kiev nieuwe voorwaarden stelt aan de speciale status die de door de rebellen beheerste gebieden zouden krijgen. Die komt erop neer dat zij een verregaande mate van autonomie krijgen.

Kiev eist dat er eerst verkiezingen volgens de Oekraïense kieswet worden gehouden in het rebellengebied. Die moeten onder toezicht komen te staan van waarnemers van de Verenigde Naties en de Europese Unie. Ook moeten alle 'illegale' gewapende groeperingen en huurlingen zich uit het gebied terugtrekken. Pas als aan deze voorwaarden is voldaan, krijgen Donetsk en Loehansk een speciale status binnen Oekraïne.

Politiemissie
De leiders van de Volksrepublieken Donetsk en Loehansk, Aleksandr Zachartsjenko en Igor Plotnitski, waarschuwden in een gezamenlijke verklaring dat de voorwaarden onaanvaardbaar zijn voor hen.

Daarbij krijgen zij diplomatieke rugdekking van Moskou. 'Het komt erop neer dat de wet over de speciale status alleen maar van kracht wordt als deze gebieden worden geleid door iemand die Kiev bevalt', reageerde de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergej Lavrov. Hij beschuldigde Kiev ervan dat het de overeenkomst van Minsk 'volstrekt op haar kop zet'.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De regering in Kiev speelt met vuur
...

Kiev eist dat er eerst verkiezingen volgens de Oekraïense kieswet worden gehouden in het rebellengebied. Die moeten onder toezicht komen te staan van waarnemers van de Verenigde Naties en de Europese Unie. Ook moeten alle 'illegale' gewapende groeperingen en huurlingen zich uit het gebied terugtrekken. Pas als aan deze voorwaarden is voldaan, krijgen Donetsk en Loehansk een speciale status binnen Oekraïne.

Politiemissie
De leiders van de Volksrepublieken Donetsk en Loehansk, Aleksandr Zachartsjenko en Igor Plotnitski, waarschuwden in een gezamenlijke verklaring dat de voorwaarden onaanvaardbaar zijn voor hen.

Even kijken wat de DPR en LPR leiders hebben getekend in Minsk op 12 februari?

4. On the first day after the pullout a dialogue is to start on modalities of conducting local elections in accordance with the Ukrainian legislation and the Law of Ukraine "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts," and also about the future of these districts based on the above-mentioned law.
Without delays, but no later than 30 days from the date of signing of this document, a resolution has to be approved by the Verkhovna Rada of Ukraine, indicating the territory which falls under the special regime in accordance with the law "On temporary Order of Local Self-Governance in Particular Districts of Donetsk and Luhansk Oblasts," based in the line set up by the Minsk Memorandum as of 19 September 2014

10. Pullout of all foreign armed formations, military equipment, and also mercenaries from the territory of Ukraine under OSCE supervision. Disarmament of all illegal groups.

En nu vinden ze dat onaanvaardbaar?
En dat is dan de fout van Kiev?

Misschien kunnen ze niet lezen, zou dat niet de simpelste verklaring zijn?

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

De regering in Kiev speelt met vuur

citaat VK:
Bestand Oekraïne staat op instorten
Het bestand in het oosten van Oekraïne staat op instorten. Rusland en de pro-Russische rebellen beschuldigen Oekraïne ervan dat het zich niet houdt aan de in februari gemaakte afspraken.

Door: Bert Lanting 19 maart 2015, 06:18 10
De wet over de speciale status wordt alleen maar van kracht als deze gebieden worden geleid door iemand die Kiev bevalt

Sergej Lavrov, Russische minister van Buitenlandse Zaken
De pro-Russische rebellen dreigen het akkoord van Minsk op te zeggen omdat Kiev nieuwe voorwaarden stelt aan de speciale status die de door de rebellen beheerste gebieden zouden krijgen. Die komt erop neer dat zij een verregaande mate van autonomie krijgen.

Kiev eist dat er eerst verkiezingen volgens de Oekraïense kieswet worden gehouden in het rebellengebied. Die moeten onder toezicht komen te staan van waarnemers van de Verenigde Naties en de Europese Unie. Ook moeten alle 'illegale' gewapende groeperingen en huurlingen zich uit het gebied terugtrekken. Pas als aan deze voorwaarden is voldaan, krijgen Donetsk en Loehansk een speciale status binnen Oekraïne.

Politiemissie
De leiders van de Volksrepublieken Donetsk en Loehansk, Aleksandr Zachartsjenko en Igor Plotnitski, waarschuwden in een gezamenlijke verklaring dat de voorwaarden onaanvaardbaar zijn voor hen.

Daarbij krijgen zij diplomatieke rugdekking van Moskou. 'Het komt erop neer dat de wet over de speciale status alleen maar van kracht wordt als deze gebieden worden geleid door iemand die Kiev bevalt', reageerde de Russische minister van Buitenlandse Zaken, Sergej Lavrov. Hij beschuldigde Kiev ervan dat het de overeenkomst van Minsk 'volstrekt op haar kop zet'.

Het is niet omdat iets 3x na elkaar geplaatst wordt, dat het daardoor geloofwaardiger of belangrijker wordt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Te gek voor woorden. Meer zeg ik er niet over, heb helemaal geen behoefte aan zinloos heer en weer geroep. Opmerkelijk, het geduld dat mensen zoals @tomm uitoefenen, indrukwekkend zelfs.

Het is belangrijk daar tegenin te gaan. Dat is wat ze ons graag laten geloven, sommige mensen trappen daar ook echt in.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door zonbron

Gisteren nog een documentaire gezien over hoe men in de Krim de overgang maakt naar het Russische. Dat loopt wel los, komt beslist in orde en is zeker een bezoekje waard.

En zich laten arresteren? Dan is oprotten naar elders beter. Maar voorlopig is het zover nog niet en zullen zulke zaken zich niet voordoen. Of toch? Gezien onze perenboeren e.a. nu via een omweg toch nog wat verkopen aan Rusland.

Gisteren nog gehoord dat men ook in Spanje de Russische partner nooit zal opgeven, is veel te belangrijk. En Frankrijk wilt uiteindelijk nog steeds de welbekende sloepjes leveren...

$$$ voor alles in het Westen, dat weet Putin ook wel.
Als ik al aangeklaagd zou worden voor het investeren in de Krim, dan maak ik er zeker een showcase van, met veel mediaaandacht. Dan weet je direct wie ik ben ik het echte leven.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Even kijken wat de DPR en LPR leiders hebben getekend in Minsk op 12 februari?





En nu vinden ze dat onaanvaardbaar?
En dat is dan de fout van Kiev?

Misschien kunnen ze niet lezen, zou dat niet de simpelste verklaring zijn?

Bij mijn weten zijn aydar, Donbas, etc. nog niet ontbonden...

Verkiezingen moeten en zullen er komen, na overleg over de modaliteiten, maar EERST moet Oekraïne de speciale status erkennen, niet later dan 30 dagen na het ondertekenen van het Minsk akkoord. Kwestie van geen chantage of invloed te kunnen uitoefenen op de verkiezingen.
Zo staat het trouwens in het Minsk-akkoord.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bij mijn weten zijn aydar, Donbas, etc. nog niet ontbonden...

Verkiezingen moeten en zullen er komen, na overleg over de modaliteiten, maar EERST moet Oekraïne de speciale status erkennen, niet later dan 30 dagen na het ondertekenen van het Minsk akkoord. Kwestie van geen chantage of invloed te kunnen uitoefenen op de verkiezingen.
Zo staat het trouwens in het Minsk-akkoord.

Ze zijn nog een antwoord aan het verzinnen op de propaganda afdeling, nog even geduld.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Bij mijn weten zijn aydar, Donbas, etc. nog niet ontbonden...

Engels is een moeilijke taal he?

10. Pullout of all foreign armed formations, military equipment, and also mercenaries from the territory of Ukraine under OSCE supervision. Disarmament of all illegal groups.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Engels is een moeilijke taal he?

ja en selectief lezen is wel je sterkste kant

Illegal armed groups would be disarmed, but local authorities in Donetsk and Lugansk would be allowed to have legal militia units.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

ja en selectief lezen is wel je sterkste kant

Illegal armed groups would be disarmed, but local authorities in Donetsk and Lugansk would be allowed to have legal militia units.

Aha, en waarom zouden de territoriale defensie batallions illegaal zijn?

Ze zijn operationeel onder het oekraiense ministerie van defensie en bepaalde batallions zijn zelfs onderdeel van de nationale garde momenteel.

Ik weet dat russen problemen hebben met begrippen als legaal en illegaal, (naast uiteraard begrippen als fascisme, democratie, referendum, rechtsstaat etc.) maar dit is toch wel te begrijpen als je een beetje moeite doet he.

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Het is niet omdat iets 3x na elkaar geplaatst wordt, dat het daardoor geloofwaardiger of belangrijker wordt.

Het vaker geplaatst worden hier, is het gevolg van de traagheid
door de controle van de inlichtingen dienst.
Vreemd dat u dat nog niet door heeft.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Het vaker geplaatst worden hier, is het gevolg van de traagheid
door de controle van de inlichtingen dienst.
Vreemd dat u dat nog niet door heeft.

De russen, natuurlijk.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De russen, natuurlijk.

Fout! Fout! Dat kan enkel de NSA geweest zijn, die eerst alles nauwkeurig moeten controleren.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

Ze zijn nog een antwoord aan het verzinnen op de propaganda afdeling, nog even geduld.

Die trage NSA toch !

[Geert C]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Welke bewijzen zijn er dat hij gemarteld werd?

Meen je dit nu of doe je (weeral) maar alsof?

Tal van mensen werden of veroordeeld of geschorst.

Stop toch met die leugens, er zijn welgeteld 0 veroordelingen in die zaak. Alleen Magnitsky zelf werd na zijn dood veroordeeld. Dat zegt genoeg zeker?

Maar laten we ook niet vergeten dat Magnitsky een advokaat was van een bekende sjoemelaar en crimineel. Die zelf ook belastingen ontdook natuurlijk. En iemand die de belangen verdedigde van een westerse kapitalist. Daarom is Magnitsky belangrijk voor de westerse propaganda.

En zo iemand mag uiteraard ongestraft doodgemarteld worden in de gevangenis?

Het is niet omdat je een leugen honderd keer herhaalt, dat het daarom waarheid wordt.

Dat is waar, en daarom zal uw soort zelfs in Rusland uiteindelijk toch het onderspit delven.

De Amerikaanse en westerse propaganda is leugenachtig, dat weet iedereen in de gekoloniseerde wereld, in Rusland, China, etc. maar meer en meer mensen in het Westen beginnen dit ook te beseffen.

Er is in gans de Westerse wereld geen enkele zender die qua leugens en propaganda nog maar in de buurt komt van de Russische zenders. Zelfs Fox News schat ik stukken hoger in dan RT.

In Oekraïne zijn er tientallen Magnitsky's en nog veel ergere toestanden. Journalisten, politici, die brutaal vermoord of "gezelfmoord" worden. De westerse propaganda zwijgt...

Zwijgt? Zelfs Radio Free Europe spendeert er heel wat aandacht aan, en als er nu één Westerse zender is die je ervan kan verdenken een propagandakanaal te zijn...

[cato]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De russen, natuurlijk.

Alles in Belgie wordt gecontroleerd door inlichtingen diensten en het aantal is
nogal groot .

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door cato

Alles in Belgie wordt gecontroleerd door inlichtingen diensten en het aantal is
nogal groot .

Ja, maar staat de politics.be server nu bij de NSA of bij de FSB?
Naar wie moeten we een mailtje sturen dat ze hun spionerings-algoritmes een beetje sneller moeten maken zodat we die lag-problemen niet meer hebben?

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Natuurlijk wel, onze media is gekleurd. Tijdens de koude oorlog ging de propaganda zelfs een versnelling hoger.

Ok, je WIL dus niet verstaan wat wij in het westen verstaan onder propaganda he?

DIT is hoe het eraan toegaat in rusland :

De spindoctors in het Kremlin sturen directives uit naar alle staatsmedia (dat is dus bijna de volledige russische media) over WELK verhaal MOET verteld worden en HOE dat moet verteld worden. In detail vaak.

Dat zijn dus een mengeling van een beetje waarheid, en een massa halve en hele leugens om een VOOROPGESTELD DOEL te bereiken.
De journalisten zijn enkel UITVOERDER, zij brengen berichten die zijn gemaakt en bedoeld om het DOEL te bereiken dat de spindoctors in het Kremlin voor ogen hebben.

DAT is propaganda, waarbij de feiten en de waarheid GEEN ENKELE rol spelen en van geen enkele tel zijn.

En dat een beetje gaan vergelijken met 'gekleurde media' : totaal en absoluut ridicuul.
Straks ga je nog zeggen dat de kabinetschef van Charles Michel elke dag de nationale media een mail stuurt wat ze in het nieuws moeten brengen en hoe. (want daar komt het op neer dus).

Je weet goed genoeg dat er een wereld van verschil is, ik neem enkel aan dat je dat bewust probeert te verdoezelen om bepaalde redenen.

[Dade]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ok, je WIL dus niet verstaan wat wij in het westen verstaan onder propaganda he?

DIT is hoe het eraan toegaat in rusland :

De spindoctors in het Kremlin sturen directives uit naar alle staatsmedia (dat is dus bijna de volledige russische media) over WELK verhaal MOET verteld worden en HOE dat moet verteld worden. In detail vaak.

Dat zijn dus een mengeling van een beetje waarheid, en een massa halve en hele leugens om een VOOROPGESTELD DOEL te bereiken.
De journalisten zijn enkel UITVOERDER, zij brengen berichten die zijn gemaakt en bedoeld om het DOEL te bereiken dat de spindoctors in het Kremlin voor ogen hebben.

DAT is propaganda, waarbij de feiten en de waarheid GEEN ENKELE rol spelen en van geen enkele tel zijn.

En dat een beetje gaan vergelijken met 'gekleurde media' : totaal en absoluut ridicuul.
Straks ga je nog zeggen dat de kabinetschef van Charles Michel elke dag de nationale media een mail stuurt wat ze in het nieuws moeten brengen en hoe. (want daar komt het op neer dus).

Je weet goed genoeg dat er een wereld van verschil is, ik neem enkel aan dat je dat bewust probeert te verdoezelen om bepaalde redenen.

kijk eens wat we hier hebben, beter niet lezen, je zou nog gaan twijfelen .

Voormalig journalist Udo Ulfkotte in eigen woorden

"Ik ben ongeveer 25 jaren een journalist geweest, en ik ben opgeleid om te liegen, te verraden, en om de waarheid niet aan het volk te vertellen... De Duitse en Amerikaanse media probeert de mensen in Europa oorlog te brengen, Rusland oorlog te brengen. Na dit punt is er geen weg terug meer, ik sta op en zeg dat het niet goed is wat ik in het verleden gedaan heb, mensen te manipuleren, tegen Rusland propaganda te maken, en het is niet goed wat mijn collega's doen, en in het verleden gedaan hebben, ze worden omgekocht het volk te verraden, niet alleen in Duitsland maar in heel Europa... Ik ben erg bang voor een nieuwe oorlog in Europa, en ik wil deze situatie niet herhaald zien. Er zijn altijd mensen die aandringen op oorlog, en dat zijn niet enkel de politici, het zijn ook de journalisten. We hebben onze lezers verraden... Ik heb genoeg van deze propaganda. We leven in een bananenrepubliek [Duitsland], niet in een democratisch land waar we persvrijheid hebben. "- Udo Ulfkotte