Morgenavond demonstratie tegen anti-Berbers racisme op de Grote Markt te Antwerpen.

vlijmscherp · 25 maart 2015, 10:42

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Er stellen zich problemen met Berberse Marokkanen in Antwerpen. Dat zien we in de criminaliteitscijfers en de populatie van de Belgische gevangenissen.

Dat moet zo ongeveer zijn wat Bart De wever gezegd heeft. Kan Abou Djadjah eens aanduiden waar
1. De onwaarheden schuilen.
2. Het racistische karakter moet uit blijken.

Ik zie enkel woorden die feiten weergeven. Het is zelfs geen mening of zo. Het zijn feiten, die zwart op wit vaststaan. Feiten die je niet aanstaan beginnen benoemen als racisme. Je moet het eigenlijk maar doen.

is het omdat ze Berbers Marokkaan zijn dat ze crimineel zijn, of zijn er ook andere factoren in het spel?

lombas · 25 maart 2015, 10:47

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

is het omdat ze Berbers Marokkaan zijn dat ze crimineel zijn, of zijn er ook andere factoren in het spel?

Niemand is door zijn etnische afkomst "inherent crimineel". Dat heeft De Wever ook nadrukkelijk gezegd.

Spitting Image · 25 maart 2015, 10:53

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Niemand is door zijn etnische afkomst "inherent crimineel". Dat heeft De Wever ook nadrukkelijk gezegd.

Ze luisteren 'selectief'.

hamac · 25 maart 2015, 10:58

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

is het omdat ze Berbers Marokkaan zijn dat ze crimineel zijn, of zijn er ook andere factoren in het spel?

Het is een taboe die conclusie te trekken, al is er slechts één factor die erkend wordt.
Blijkbaar hebben vele Vlamingen twee defecte genen. Eén die Berbers meteen herkent en een ander dat vervolgens de onweerstaanbare drang opwekt deze Berbers te discrimineren.

vlijmscherp · 25 maart 2015, 10:59

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Niemand is door zijn etnische afkomst "inherent crimineel". Dat heeft De Wever ook nadrukkelijk gezegd.

jaja, maar ondertussen is zijn VB-aanhang toch weer gerustgesteld.

Hij kan het uiteraard heel goed uitleggen, zodanig dat iedereen wel zijn mening in kan terug vinden. Dat is zijn talent, maar hij is wel niet meer de grote oppositieleider, hij is burgemeester van de grootste Vlaamse stad en leider van de grootste partij van dit land.

Hij zou moeten verbinden, gemeenschappen dichter bij elkaar brengen, maar door het VB achterna te hollen, doe je dat niet.

Spitting Image · 25 maart 2015, 11:03

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jaja, maar ondertussen is zijn VB-aanhang toch weer gerustgesteld.

Hij kan het uiteraard heel goed uitleggen, zodanig dat iedereen wel zijn mening in kan terug vinden. Dat is zijn talent, maar hij is wel niet meer de grote oppositieleider, hij is burgemeester van de grootste Vlaamse stad en leider van de grootste partij van dit land.

Hij zou moeten verbinden, gemeenschappen dichter bij elkaar brengen, maar door het VB achterna te hollen, doe je dat niet.

Verbinden kan je pas als je erkent dat er een probleem is dat dat verhindert.

alberto · 25 maart 2015, 11:04

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

Hij zou moeten verbinden, gemeenschappen dichter bij elkaar brengen, maar door het VB achterna te hollen, doe je dat niet.

Hoe verbindt je iets wat niet verbonden wil worden.

Another Jack · 25 maart 2015, 11:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Hoe verbindt je iets wat niet verbonden wil worden.

Inderdaad, ik bijvoorbeeld, wens met meer mensen niet dan wel verbonden te zijn.
Wat is er daar eigenlijk mis mee?

Waarom willen politici perse mij opdringen dat ik met iedereen verbonden moet zijn?

lombas · 25 maart 2015, 11:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jaja, maar ondertussen is zijn VB-aanhang toch weer gerustgesteld.

Hij kan het uiteraard heel goed uitleggen, zodanig dat iedereen wel zijn mening in kan terug vinden. Dat is zijn talent, maar hij is wel niet meer de grote oppositieleider, hij is burgemeester van de grootste Vlaamse stad en leider van de grootste partij van dit land.

Hij zou moeten verbinden, gemeenschappen dichter bij elkaar brengen, maar door het VB achterna te hollen, doe je dat niet.

Als je de Antwerpse politiek wat zou volgen, zou je weten dat hij vlak voor het Terzake-interview werd uitgezonden de gemeenteraadsleden op het hart drukte dat diversiteit bij de stadsdiensten en in het bijzonder het politiekorps voor hem een prioriteit is.

Je moet ook niet denken dat als een Ikram of een Yasmine nadien verontwaardigd doen in de pers, ze niet weten wat hij bedoelt als ze een uurtje eerder nog instemmend knikten na zijn interventie.

In mijn ogen was zijn heldere toelichting tijdens Terzake juist een opportuniteit om te verbinden. Iets wat een columniste als Saskia De Coster - die in geen honderd jaar van enige N-VA-sympathie te "beschuldigen" valt - blijkbaar al had begrepen in één van haar laatste columns: http://www.demorgen.be/opinie/beste-...stap-a2200741/

alberto · 25 maart 2015, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Inderdaad, ik bijvoorbeeld, wens met meer mensen niet dan wel verbonden te zijn.
Wat is er daar eigenlijk mis mee?

Je moet dan ook niet klagen wanneer de mensen met wie je niet verbonden wil zijn je negeren.

lombas · 25 maart 2015, 11:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Hoe verbindt je iets wat niet verbonden wil worden.

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Inderdaad, ik bijvoorbeeld, wens met meer mensen niet dan wel verbonden te zijn.
Wat is er daar eigenlijk mis mee?

Waarom willen politici perse mij opdringen dat ik met iedereen verbonden moet zijn?

Het gaat natuurlijk niet om mensen te dwingen persoonlijk contact te hebben met elkaar. Het gaat om de integratie van verschillende culturen in een intercultureel, gemeenschappelijk kader waar iedereen zich thuis voelt en waar persoonlijke keuzes mogelijk werden gemaakt door een gelijk vertrekpunt (taal, aanvaarding van een zekere morele code en waarden, ...).

Another Jack · 25 maart 2015, 11:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door alberto

Je moet dan ook niet klagen wanneer de mensen met wie je niet verbonden wil zijn je negeren.

Dat doe ik ook niet.

hamac · 25 maart 2015, 11:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

jaja, maar ondertussen is zijn VB-aanhang toch weer gerustgesteld.

Hij kan het uiteraard heel goed uitleggen, zodanig dat iedereen wel zijn mening in kan terug vinden. Dat is zijn talent, maar hij is wel niet meer de grote oppositieleider, hij is burgemeester van de grootste Vlaamse stad en leider van de grootste partij van dit land.

Hij zou moeten verbinden, gemeenschappen dichter bij elkaar brengen, maar door het VB achterna te hollen, doe je dat niet.

BDW beseft dat er in A een probleem is en hij weet ook dat de migranten die er zijn, er zullen blijven.
BDW is dus NIET tegen een oplossing voor een coherente samenleving van beide gemeenschappen binnen dezelfde stad/maatschappij.
Integendeel, als het hem om stemmen te doen is, kan hij meer scoren door WEL volop voor een oplossing te gaan.

De oplossing is het laten sneuvelen van taboes aan beide zijden. Discriminatie moet stoppen, maar dat kan niet als er telkens alleen van dat vertrekpunt uitgegaan wordt of dat het probleem louter wordt herleid tot racisme/discriminatie.
Een Berber en andere inwijkelingen worden niet als crimineel geboren, maar een Vlaming ook niet als een racist.

Maar blijkbaar ligt het nog altijd heel gevoelig om te erkennen dat de migratiepolitiek gefaald heeft. Zolang men dat blijft doen en zoals nu alles reduceert tot racisme/discriminatie, zal er geen oplossing mogelijk zijn.

hamac · 25 maart 2015, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Inderdaad, ik bijvoorbeeld, wens met meer mensen niet dan wel verbonden te zijn.
Wat is er daar eigenlijk mis mee?

Waarom willen politici perse mij opdringen dat ik met iedereen verbonden moet zijn?

Een werkgever, verhuurder, ... die dezelfde mening is toegedaan, is strafbaar.

vlijmscherp · 25 maart 2015, 11:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Als je de Antwerpse politiek wat zou volgen, zou je weten dat hij vlak voor het Terzake-interview werd uitgezonden de gemeenteraadsleden op het hart drukte dat diversiteit bij de stadsdiensten en in het bijzonder het politiekorps voor hem een prioriteit is.

Je moet ook niet denken dat als een Ikram of een Yasmine nadien verontwaardigd doen in de pers, ze niet weten wat hij bedoelt als ze een uurtje eerder nog instemmend knikten na zijn interventie.

In mijn ogen was zijn heldere toelichting tijdens Terzake juist een opportuniteit om te verbinden. Iets wat een columniste als Saskia De Coster - die in geen honderd jaar van enige N-VA-sympathie te "beschuldigen" valt - blijkbaar al had begrepen in één van haar laatste columns: http://www.demorgen.be/opinie/beste-...stap-a2200741/

hij weet als geen ander welke zinnetjes hij uitspreekt zullen belicht worden. Zijn uitspraken over de berbers waren niet nodig, net zo min dat zijn uitspraken over Aziaten die geen racisme zouden ondervinden, ook niet nodig zijn.

Dat hij daarvoor oproept om meer diversiteit in de stadsdiensten te verkrijgen, maakt die uitspraken niet goed.

Dat stoort mij het meeste, hij zegt absoluut ook juiste zaken over bv het integratiebeleid waar hij op het eerste zicht oproept tot een algemene mea culpa maar dat hij de dag nadien dat blijkbaar te softe weer moet nuanceren voor zijn VB-aanhang niet teveel te schofferen.

Spitting Image · 25 maart 2015, 11:20

Antwerpen is de stad met percentueel gezien de meeste mensen van vreemde herkomst in dienst. 18%. Daar kunnen 'socialistische' en andere gemeenten een voorbeeld aan nemen. En toch staan ze met zijn allen in de rij om De Wever als racist af te schilderen. Je moet maar kunnen volgen.

alberto · 25 maart 2015, 11:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het gaat natuurlijk niet om mensen te dwingen persoonlijk contact te hebben met elkaar. Het gaat om de integratie van verschillende culturen in een intercultureel, gemeenschappelijk kader waar iedereen zich thuis voelt en waar persoonlijke keuzes mogelijk werden gemaakt door een gelijk vertrekpunt (taal, aanvaarding van een zekere morele code en waarden, ...).

Inderdaad, het ging mij ook niet om persoonlijke gevallen maar om de gemeenschappen hier in België. aanwezig

Another Jack · 25 maart 2015, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Het gaat natuurlijk niet om mensen te dwingen persoonlijk contact te hebben met elkaar. Het gaat om de integratie van verschillende culturen in een intercultureel, gemeenschappelijk kader waar iedereen zich thuis voelt en waar persoonlijke keuzes mogelijk werden gemaakt door een gelijk vertrekpunt (taal, aanvaarding van een zekere morele code en waarden, ...).

Wat een vaag gewauwel...
Vul dat eens concreet in: een gemeenschappelijk kader.
Taal? Moeten we hele steden op hun kop zetten omdat er een duizendtal mensen vrijwillig voor kiezen om in de marge te leven?

Morele codes en waarden?
Ik denk dat de overheid met de huidige wetgeving al meer dan genoeg werk heeft, dan dat ze nog eens extra zou moeien met de morele codes en waarden van zijn burgers.

vlijmscherp · 25 maart 2015, 11:23

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

BDW beseft dat er in A een probleem is en hij weet ook dat de migranten die er zijn, er zullen blijven.
BDW is dus NIET tegen een oplossing voor een coherente samenleving van beide gemeenschappen binnen dezelfde stad/maatschappij.
Integendeel, als het hem om stemmen te doen is, kan hij meer scoren door WEL volop voor een oplossing te gaan.

De oplossing is het laten sneuvelen van taboes aan beide zijden. Discriminatie moet stoppen, maar dat kan niet als er telkens alleen van dat vertrekpunt uitgegaan wordt of dat het probleem louter wordt herleid tot racisme/discriminatie.
Een Berber en andere inwijkelingen worden niet als crimineel geboren, maar een Vlaming ook niet als een racist.

Maar blijkbaar ligt het nog altijd heel gevoelig om te erkennen dat de migratiepolitiek gefaald heeft. Zolang men dat blijft doen en zoals nu alles reduceert tot racisme/discriminatie, zal er geen oplossing mogelijk zijn.

de migratiepolitiek heeft gefaald, wie dat nu nog niet inziet, dwaalt compleet.

maar wat is dan zijn oplossing? Zeggen dat er vooral een probleem is met 1 bevolkingsgroep? dat racisme relatief is? Dat Aziaten geen probleem hebben met racisme? wat uiteraard ook een leugen is, al genoeg getuigenissen die richting.

Er zijn heel wat mensen met een moslimachtergrond die zich effectief verstoppen achter de mantra dat alle Vlamingen racisten zijn, dat is zeker waar. Maar dat De Wever eerst voor eigen deur kuist en ondertussen stopt met bevolkingsgroepen te schofferen. Dan gaan we er misschien komen.

vlijmscherp · 25 maart 2015, 11:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Antwerpen is de stad met percentueel gezien de meeste mensen van vreemde herkomst in dienst. 18%. Daar kunnen 'socialistische' en andere gemeenten een voorbeeld aan nemen. En toch staan ze met zijn allen in de rij om De Wever als racist af te schilderen. Je moet maar kunnen volgen.

De Wever is geen racist, daarvoor is het te intelligent. Maar hij spreekt racisten wel goed, dat is een probleem.

25 maart 2015, 11:20	#36
Spitting Image Banneling Geregistreerd: 13 januari 2015 Berichten: 7.459	Antwerpen is de stad met percentueel gezien de meeste mensen van vreemde herkomst in dienst. 18%. Daar kunnen 'socialistische' en andere gemeenten een voorbeeld aan nemen. En toch staan ze met zijn allen in de rij om De Wever als racist af te schilderen. Je moet maar kunnen volgen.