Morgenavond demonstratie tegen anti-Berbers racisme op de Grote Markt te Antwerpen. - Pagina 6

vlijmscherp · 25 maart 2015, 13:15

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Xenophon

Als het dat is dat moet gebeuren, waarom is dat dan de laatste vijftig jaar niet gedaan?

waarom altijd verwijzen naar anderen? zijn we niet groot genoeg om zelf de problemen aan te pakken?

Tomas · 25 maart 2015, 13:17

Ik ben benieuwd of ze meer mensen op de been brengt dan Pegida Vlaanderen. Dan kan je het verschil zien in aanhang.

Pandareus · 25 maart 2015, 13:19

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door fox

Er stellen zich problemen met Berberse Marokkanen in Antwerpen. Dat zien we in de criminaliteitscijfers en de populatie van de Belgische gevangenissen.

Dat moet zo ongeveer zijn wat Bart De wever gezegd heeft. Kan Abou Djadjah eens aanduiden waar
1. De onwaarheden schuilen.
2. Het racistische karakter moet uit blijken.

Ik zie enkel woorden die feiten weergeven. Het is zelfs geen mening of zo. Het zijn feiten, die zwart op wit vaststaan. Feiten die je niet aanstaan beginnen benoemen als racisme. Je moet het eigenlijk maar doen.

Hierbij een link naar cijfers (welliswaar cijfers van 2010) naar nationaliteit in gevangenisbevolking. Het percentage marokkanen was toen 10,7% (hoogste percentage trouwens van alle nationaliteiten) maar er bestaan helemaal geen cijfers over het aandeel berbers. Dat is dus uit de duim gezogen.
http://www.senate.be/www/?MIval=/Vra...R=4667&LANG=nl

Xenophon · 25 maart 2015, 13:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door vlijmscherp

waarom altijd verwijzen naar anderen? zijn we niet groot genoeg om zelf de problemen aan te pakken?

Ja, geef het voorbeeld, wees gerust, wij volgen.

Spitting Image · 25 maart 2015, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hierbij een link naar cijfers (welliswaar cijfers van 2010) naar nationaliteit in gevangenisbevolking. Het percentage marokkanen was toen 10,7% (hoogste percentage trouwens van alle nationaliteiten) maar er bestaan helemaal geen cijfers over het aandeel berbers. Dat is dus uit de duim gezogen.

Iedereen weet dat de bergislamieten veel meer op zichzelf terugvallen dan de kustbewoners. Dat was trouwens al in de oudheid zo: de Atheners waren veel opener en verdraagzamer dan de bergbewoners uit Sparta.

lombas · 25 maart 2015, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hierbij een link naar cijfers (welliswaar cijfers van 2010) naar nationaliteit in gevangenisbevolking. Het percentage marokkanen was toen 10,7% (hoogste percentage trouwens van alle nationaliteiten) maar er bestaan helemaal geen cijfers over het aandeel berbers. Dat is dus uit de duim gezogen.

Elders lezen we dat 80% van de Marokkanen in Antwerpen Berber zijn.

Dus ofwel is er een disproportioneel probleem van niet-Berberse Marokkanen bovenop het disproportioneel probleem met Marokkanen tout court, ofwel is er vergelijking doorgetrokken.

Citaat:

hamac · 25 maart 2015, 13:24

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

"Als alle '-ismen' relatief zijn is nationalisme dat ook, niet" vond ik een zeer goeie van Gwendoline Rutten. Zo zie je maar dat wanneer je de woorden van BDW eens nader bekijkt, het een en al zinledigheid blijkt.

Toch niet. Er zit heel veel waarheid in.
Iemand die pleit voor geresponsabiliseerde regio's met desnoods, jawel, beperkte transparante transfers, is niet direct een Vlaams-Nationalist.
Dus je hebt, en daarmee ook BDW, gelijk dat '-isme' relatief is.

Moesten werkgevers en verhuurders vragende partij zijn voor een soort van callamiteitenfonds die hen zou vergoeden voor 'bepaalde teleurstellingen', dan zou men zeggen dat ze zelf maar moeten instaan voor de inschatting en gevolgen van de risico's.
Maar nu worden ze dan weer versleten als racisten want dat is de enige verklaarbare, heu, aanvaardbare reden.

Spitting Image · 25 maart 2015, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Hierbij een link naar cijfers (welliswaar cijfers van 2010) naar nationaliteit in gevangenisbevolking. Het percentage marokkanen was toen 10,7% (hoogste percentage trouwens van alle nationaliteiten) maar er bestaan helemaal geen cijfers over het aandeel berbers. Dat is dus uit de duim gezogen.

Jouw linkse vrienden maken die opdeling. Hun kaartje is het toppunt van banaliteit. Maar erg grappig als illustratie van debiliteit.

lombas · 25 maart 2015, 13:27

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Iedereen weet dat de bergislamieten veel meer op zichzelf terugvallen dan de kustbewoners. Dat was trouwens al in de oudheid zo: de Atheners waren veel opener en verdraagzamer dan de bergbewoners uit Sparta.

Spartanen, bergbewoners? Euh... Je weet dat het ongeveer op gelijke hoogte met Athene ligt hé?

Spitting Image · 25 maart 2015, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Spartanen, bergbewoners? Euh... Je weet dat het ongeveer op gelijke hoogte met Athene ligt hé?

Ja hoor. Sparta ligt midden in het bergmassief van de Peleponesus.

Tomas · 25 maart 2015, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Toch niet. Er zit heel veel waarheid in.
Iemand die pleit voor geresponsabiliseerde regio's met desnoods, jawel, beperkte transparante transfers, is niet direct een Vlaams-Nationalist.
Dus je hebt, en daarmee ook BDW, gelijk dat '-isme' relatief is.

Moesten werkgevers en verhuurders vragende partij zijn voor een soort van callamiteitenfonds die hen zou vergoeden voor 'bepaalde teleurstellingen', dan zou men zeggen dat ze zelf maar moeten instaan voor de inschatting en gevolgen van de risico's.
Maar nu worden ze dan weer versleten als racisten want dat is de enige verklaarbare, heu, aanvaardbare reden.

Kan jij het goedpraten dat een verhuurder al bij voorbaat iemand afwijst op basis van vooroordelen? Iemand beoordelen op basis van ervaringen met iemand anders? Dat is moreel laakbaar. Ik begrijp niet welk een moraal N-VA'ers vandaag hebben, maar zij lijken elke zin voor ethiek verloren te hebben.

Tomas · 25 maart 2015, 13:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door hamac

Toch niet. Er zit heel veel waarheid in.
Iemand die pleit voor geresponsabiliseerde regio's met desnoods, jawel, beperkte transparante transfers, is niet direct een Vlaams-Nationalist.
Dus je hebt, en daarmee ook BDW, gelijk dat '-isme' relatief is.

Moesten werkgevers en verhuurders vragende partij zijn voor een soort van callamiteitenfonds die hen zou vergoeden voor 'bepaalde teleurstellingen', dan zou men zeggen dat ze zelf maar moeten instaan voor de inschatting en gevolgen van de risico's.
Maar nu worden ze dan weer versleten als racisten want dat is de enige verklaarbare, heu, aanvaardbare reden.

Kan jij het goedpraten dat een verhuurder al bij voorbaat iemand afwijst op basis van ervaringen met iemand anders? Dat is onrechtvaardig: iemand beoordelen op basis van je eventuele ervaringen (of van horen zeggen) met iemand anders?
Wil jij als sollicitant beoordeeld worden op (het ev. gebrek aan) resultaten van iemand anders?
Men dient mensen individueel een kans te geven zich te bewijzen en daarna te oordelen of deze mensen bekwaam/huurderswaardig bleken.

lombas · 25 maart 2015, 13:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Ja hoor. Sparta ligt midden in het bergmassief van de Peleponesus.

... in een dal. Athene wordt ook omringd door bergen (Brilissos, Hèmittos, ...).

Pandareus · 25 maart 2015, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Elders lezen we dat 80% van de Marokkanen in Antwerpen Berber zijn.

Dus ofwel is er een disproportioneel probleem van niet-Berberse Marokkanen bovenop het disproportioneel probleem met Marokkanen tout court, ofwel is er vergelijking doorgetrokken.

Spitting Image · 25 maart 2015, 13:33

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Kan jij het goedpraten dat een verhuurder al bij voorbaat iemand afwijst op basis van vooroordelen? Iemand beoordelen op basis van ervaringen met iemand anders? Dat is moreel laakbaar. Ik begrijp niet welk een moraal N-VA'ers vandaag hebben, maar zij lijken elke zin voor ethiek verloren te hebben.

Jij biedt een Hell's angel onderdak als hij het je vraagt? Geen terughoudendheid? Misschien is dat wel de zachtaardigste mens die er bestaat. Als er geen wederzijds vertrouwen is, gaat een gelijk welke deal best niet door. Vertrouwen moet je als vragende partij wekken, niet eisen.

lombas · 25 maart 2015, 13:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Pandareus

Nee, je begrijpt het niet, ik ging in tegen je standpunt.

Spitting Image · 25 maart 2015, 13:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

... in een dal. Athene wordt ook omringd door bergen (Brilissos, Hèmittos, ...).

Athene was een handelsstad die met verschillende handelaars in contact kwam. Sparta lag volledig ingesloten door bergen en er was een minimaal contact met de rest van de Grieken, laat staan met andere volkeren.

Spitting Image · 25 maart 2015, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door lombas

Nee, je begrijpt het niet, ik ging in tegen je standpunt.

Dat gebeurt wel vaker, dat hij iets verkeerd begrijpt.
Hij is de kat die omwille van de smeer de kandeleer likt.

Tomas · 25 maart 2015, 13:37

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Jij biedt een Hell's angel onderdak als hij het je vraagt? Geen terughoudendheid? Misschien is dat wel de zachtaardigste mens die er bestaat. Als er geen wederzijds vertrouwen is, gaat een gelijk welke deal best niet door. Vertrouwen moet je als vragende partij wekken, niet eisen.

Eerst en vooral: een Hell's Angel kiest zelf of hij tot die groep behoort of niet; Een berber kiest zijn etniciteit niet en kan er dus niet zomaar eventjes uitstappen (waarom zou dat moeten?).

Ik bekijk een mens niet als 'Berber' maar als mens. Als een mens dakloos is en om hulp vraagt, Hell's Angel of niet, zal ik hem advies geven over waar hij in de hulpverlening terecht kan en zal ik eventueel zelf een handje toesteken.
Wanneer die mens agressief gedrag stelt zal ik mij afvragen waarom dat is en trachten de reden te achterhalen en eventueel samen met die persoon bekijken wat we kunnen doen om het op te lossen.
Dat heet menselijkheid.
Je moet mensen individueel telkens het voordeel van de twijfel geven en pas oordelen nadat je iemand ontmoet hebt (en niet op basis van één incident).
N-VA is wat dat betreft volledig het noorden kwijt.

Spitting Image · 25 maart 2015, 13:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Tomas

Eerst en vooral: een Hell's Angel kiest zelf of hij tot die groep behoort of niet; Een berber kiest zijn etniciteit niet en kan er dus niet zomaar eventjes uitstappen (waarom zou dat moeten?).

Ik bekijk een mens niet als 'Berber' maar als mens. Als een mens dakloos is, Hell's Angel of niet, zal ik hem advies geven over waar hij in de hulpverlening terecht kan en zal ik eventueel zelf een handje toesteken.
Wanneer die mens agressief gedrag stelt zal ik mij afvragen waarom dat is en trachten de reden te achterhalen en eventueel samen met die persoon bekijken wat we kunnen doen om het op te lossen.
Dat heet menselijkheid.

Wie doet dat niet? Ik zeg toch dat er vertrouwen moet zijn, maar dat men dat niet mag eisen. Dat werkt nooit.

25 maart 2015, 13:17	#102
Tomas Gouverneur Geregistreerd: 10 december 2002 Berichten: 1.028	Ik ben benieuwd of ze meer mensen op de been brengt dan Pegida Vlaanderen. Dan kan je het verschil zien in aanhang.