Produceren in België = verlies maken - Pagina 6

ViveLaBelgique · 5 april 2015, 07:02

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Libro

Zelfstandige zijn is volgens sommigen nochtans de hemel op aarde. Of zijn ze ons toch blaaskes aan het wijsmaken?

Er zijn veel zelfstandigen die zeer goed boeren maar niet allemaal.

ViveLaBelgique · 5 april 2015, 07:06

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het "voordeel" als zelfstandige is dat je zelf bepaald hoeveel uur je werkt voor je boterham.

Een zelfstandige werkt niet alleen voor zijn eigen boterham maar ook voor deze van zijn boekhouder, zijn aflossing van zijn investeringen, zijn huurlasten, belastingheffingen, verzekeringen, zijn sociale kas, etc. Niet alle uren die een zelfstandige presteert brengen effectief geld in het laatje. Als een zelfstandige voorbeeld zijn uren steekt in een dispuut dat hij finaal verliest dan heeft hij geld verloren.

maddox · 5 april 2015, 07:34

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door ViveLaBelgique

Een zelfstandige werkt niet alleen voor zijn eigen boterham maar ook voor deze van zijn boekhouder, zijn aflossing van zijn investeringen, zijn huurlasten, belastingheffingen, verzekeringen, zijn sociale kas, etc. Niet alle uren die een zelfstandige presteert brengen effectief geld in het laatje. Als een zelfstandige voorbeeld zijn uren steekt in een dispuut dat hij finaal verliest dan heeft hij geld verloren.

Het is maar zoals je het bekijkt.
Die afschrijvingen, huurlasten, verzekeringen enzoverder zijn gewoon een deel van het zakendoen, en zouden direct doorgerekend moeten worden naar de klant toe.

Een zelfstandige heeft kwa boekhouding verschillende opties.

Of die doet er het minimum voor om in orde te zijn, en gaat waarschijnlijk falliet onder de torenhoge belastingen, taksen en toeslagen.
Of die steekt er een hoop meer tijd in , en leert de trukken van de foor om die torenhoge belastingen, taksen en toeslagen wettelijk te omzeilen.
Of die betaald er een specialist voor, terwijl de zelfstandige de gewonnen uren gebruikt om zijn specialiteit meer te laten opbrengen.

maddox · 5 april 2015, 08:10

Een boekhouder heeft geen dag werk met de boekhouding van 1 kleine garage.
Tenzij de garagist een zootje gemaakt heeft van het basis-papierwerk.

Dt is ook een vaardigheid, de juiste mensen kiezen.
En dat hoeft niet noodzakelijk te werken door er meer euro's tegenaan te gooien.

Jantje · 5 april 2015, 09:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door SMI94

Allé komaan... Als dat werkelijk zo is, hoe verklaar je dan dat ik nog NOOIT van mijn leven een Chinese bus of een Chinese auto ben tegengekomen hier?

Jij denkt dat je nog nooit een in China gemaakt voertuig bent tegen gekomen.
Maar de Volvo van je buurman, de Renault van je vader, de Opel van je vrouw, de Fiat van je zuster, kunnen allemaal uit een Chinese fabriek komen.
Het is niet omdat er geen Chinese naam op staat dat een voertuig niet uit een Chinees fabriek komt.

Citaat:

Ik werk zelf in een bedrijf dat grote, technisch er geavanceerde voertuigen produceert. Voor hoeveel denk je dat de arbeidskost meetelt in de totale kostprijs van die voertuigen? Bij ons bedrijf is dat in de grootte-orde van 3 tot 5%! Al de rest zijn grondstoffen & materialen (meer dan 80% van de kostprijs), verbruiksgoederen, energie, enzoverder.

IJzererts kost 10€ per ton.
Maar om dat erts tot een bruikbaar iets te maken, moet daar arbeid in gestoken worden.
Een assemblage bedrijf betaald via de aankoop van onderdelen, grondstoffen en materialen dus de arbeid van derde uitgevoerd in andere bedrijven.
Zelfs in de aankoopprijs van energie zitten loonkosten voor arbeid.

Citaat:

Dat betekent dat op een machine die pakweg 200 000 euro kost om te produceren, er een arbeidskost van 6 tot 10 000 euro is. Als die machine in een land geproduceerd wordt waar de arbeidskosten tien keer zo laag zijn als hier, dan betekent dat die machine daar tussen de 191 000 en 194 600 euro kost om te produceren (en kom nu niet af dat de grondstoffen en materialen daar ook zoveel goedkoper zijn, want onze leveranciers zitten wereldwijd en van sommige onderdelen zijn er hooguit 2 - 3 fabrikanten ter wereld die in staat zijn die stukken te maken). Reken dan nog het transport en de logistieke kosten om zo'n machine van China naar Frankrijk of Duitsland te verschepen, en dan zie je hopelijk zelf toch ook in dat een even kwalitatieve machine uit China uiteindelijk niet goedkoper zal zijn dan een in België geproduceerde machine?

Had het kunnen verwachten dat er mensen zijn die de totale impact van loonkost niet begrijpen.
Maar ik ga echt de moeite niet doen om het allemaal uit te schrijven, want mijn examen economie is reeds lang voorbij.

Citaat:

Als je het natuurlijk hebt over laagtechnologische producten of massaproducten die met miljoenen tegelijk van de band rollen, heb je uiteraard een compleet ander verhaal. Dan is het vaak véél moeilijker om te concurreren met lage-loonlanden.

China heeft eigen raketten ontwikkeld en daarmee mensen in de ruimte gebracht.
De vlieger is een Chinese uitvinding.
Het kompas is een Chinese uitvinding.
De Chinezen gebruikte luchtballonen lang voor de Europeaan.
Buskruit is een Chinese uitvinding.
De Europeaan gebruikte nog zware uit broos ijzer gesmede zwaarden, terwijl de Chinezen reeds lichte sterke zwaarden uit verbeterd staal maakte.
Stop A.U.B met te denken en doen alsof de Chinees minderwaardig is tegen over de Europeaan.

Citaat:

Maar als jij écht denkt dat een Chinese bus even kwalitatief is als een VanHool die dubbel zoveel kost, denk dan nog maar eens na.

Ik denk dat niet enkel, ik weet dat het zo is.
Het onderstel, de motor en alle onderdelen die gekoppeld zijn aan het chassis komen namelijk de hetzelfde fabrieken van de vrachtwagenbouwers.
Het staal dat gebruikt word om de opbouw te maken komt uit dezelfde staalfabrieken en van dezelfde productielijn.
De zetels en andere onderdelen komen van dezelfde producent en uit dezelfde fabrieken en van dezelfde productielijnen.
Wat jij hier dus beweerd, is dat een lasser in China minder goed kan lassen dan die in België.
Dat een technieker in China minder bekwaam is om een vijsje en moertje vast te zetten dan een Belgische technieker.
En dat enkel omdat zijn loonkost lager ligt dan die van een Belgische werknemer.

Laten we de zaken dan maar eens anders bekijken.

We laten beide werknemers enkel producten kopen die in zijn thuisland gemaakt zijn.
We halen dus alle producten, ook de onderdelen van producten die niet tegen Belgische loonkost gemaakt zijn van de Belgische markt.
En dan komen we tot de vaststelling dat de koopkracht van de Belgische werknemer een pak lager ligt dan die van de Chinese werknemer.
Want hoe raar het voor jou ook mag klinken, moest aardolie tegen de prijs van de Belgische loonkost worden opgepompt, dan zou de Belg niets eens met zijn loon toekomen om de mazout voor de verwarming van zijn woning te bekostigen.
De gepelde garnaal in de winkel zou hem hem meer kosten per kilo dan hij op een dag kan verdienen.
De prijs van een Fiat Panda even hoog liggen als die van een Ferrari.

ViveLaBelgique · 5 april 2015, 14:08

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het is maar zoals je het bekijkt.
Die afschrijvingen, huurlasten, verzekeringen enzoverder zijn gewoon een deel van het zakendoen, en zouden direct doorgerekend moeten worden naar de klant toe.

Hoe ?

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een zelfstandige heeft kwa boekhouding verschillende opties.

Of die doet er het minimum voor om in orde te zijn, en gaat waarschijnlijk falliet onder de torenhoge belastingen, taksen en toeslagen.
Of die steekt er een hoop meer tijd in , en leert de trukken van de foor om die torenhoge belastingen, taksen en toeslagen wettelijk te omzeilen.
Of die betaalt er een specialist voor, terwijl de zelfstandige de gewonnen uren gebruikt om zijn specialiteit meer te laten opbrengen.

Die specialist werkt doorgaans aan een hoger uurtarief dan de zelfstandige. Die specialist garandeert ook niets. Bij een zelfstandige geldt er de omkering van bewijslast. De zelfstandige dient via zijn administratie en zijn boekhouding te bewijzen dat hij geen wet overtreedt.

Als je het "minimum doet om in orde te zijn" loop je steeds het risico om belast te worden op basis van vermeende inkomsten of op basis van tekenen en indiciën.

Libro · 5 april 2015, 14:11

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Het "voordeel" als zelfstandige is dat je zelf bepaald hoeveel uur je werkt voor je boterham.

Niet werken=geen inkomsten voor een zelfstandige. Tel daar de uren voor de noodzakelijke administratie bij en die vrijheid waar zelfstandigen zo prat op gaan blijkt een grote zeepbel. Als je je zaak goed draaiende wil houden, dan ben je er slaaf van, punt.

ViveLaBelgique · 5 april 2015, 14:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door maddox

Een boekhouder heeft geen dag werk met de boekhouding van 1 kleine garage.
Tenzij de garagist een zootje gemaakt heeft van het basis-papierwerk.

Dt is ook een vaardigheid, de juiste mensen kiezen.
En dat hoeft niet noodzakelijk te werken door er meer euro's tegenaan te gooien.

Van waar haal je dat verhaal ?

Een kleine garage dient ook een degelijk administratiepakket te hebben om zijn facturen op te maken. Als zijn administratiepakket een uitvoer kan maken naar het juiste boekhoudprogramma en zijn bankuittreksels via Isabel worden aangeleverd heeft zijn boekhouder inderdaad minder werk. Dergelijke oplossingen zijn ook een extra kost voor de garage. Dit zowel in aanschaf van het administratiepakket, het onderhoudscontract en de kost van de implementatie. Dergelijke softwareleveranciers hanteren veelal een uurtarief die hoger is dan deze van de garagist.

Mambo · 5 april 2015, 15:09

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Auto's sparen voor je oude dag?
Een nieuwe Audi A6 een noodzakelijk kwaad??

Waar bazel jij toch over?

Als je de keuze moet maken tussen 10000€ belastingen betalen, of dat zelfde geld investeren in een aftrekpost...is de keuze een noodzakelijk kwaad.
Of versta je dat niet?

Mambo · 5 april 2015, 15:10

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als je de keuze moet maken tussen 10000€ belastingen betalen, of dat zelfde geld investeren in een aftrekpost...is de keuze een noodzakelijk kwaad.
Of versta je dat niet?

En investeren in " bepaalde oldtimers" is geld doen renderen.
Volg de trends.

Another Jack · 5 april 2015, 15:12

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Als je de keuze moet maken tussen 10000€ belastingen betalen, of dat zelfde geld investeren in een aftrekpost...is de keuze een noodzakelijk kwaad.
Of versta je dat niet?

Waarom mag niet iedereen zo'n aftrekposten hebben, moet ik niet op mijn werk geraken misschien?

Mambo · 5 april 2015, 15:14

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Waarom mag niet iedereen zo'n aftrekposten hebben, moet ik niet op mijn werk geraken misschien?

Je hebt dat ook, alleen gebruik je ze niet.

Another Jack · 5 april 2015, 15:16

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Je hebt dat ook, alleen gebruik je ze niet.

Omdat ik graag nog iets over hou om te leven.

Mambo · 5 april 2015, 15:16

Je kan als werknemer ook uw loon bruto ontvangen en alle kosten aftrekken
Niemand doet dat, teveel lastig werk.

Mambo · 5 april 2015, 15:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Omdat ik graag nog iets over hou om te leven.

Dan moet je noodzakelijk audi's kopen he Jack.

Another Jack · 5 april 2015, 15:20

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Dan moet je noodzakelijk audi's kopen he Jack.

Ik heb nog nooit met zo'n dure auto gereden.

Mambo · 5 april 2015, 15:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Ik heb nog nooit met zo'n dure auto gereden.

Je hebt ook nog nooit 10000€ belastingen moeten betalen.

Another Jack · 5 april 2015, 15:22

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

Je hebt ook nog nooit 10000€ belastingen moeten betalen.

Een veelvoud daarvan, jaarlijks...

Mambo · 5 april 2015, 15:29

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Een veelvoud daarvan, jaarlijks...

En toch geen dure wagen.
Je bent een echte patriot.
Uw belang is de koning zijn behang.

Another Jack · 5 april 2015, 15:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Mambo

En toch geen dure wagen.
Je bent een echte patriot.
Uw belang is de koning zijn behang.

Mag ik zelf niet meer bepalen waar ik mijn geld al dan niet aan uitgeef?

5 april 2015, 08:10	#104
maddox Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 25 september 2002 Locatie: vilvoorde Berichten: 70.705	Een boekhouder heeft geen dag werk met de boekhouding van 1 kleine garage. Tenzij de garagist een zootje gemaakt heeft van het basis-papierwerk. Dt is ook een vaardigheid, de juiste mensen kiezen. En dat hoeft niet noodzakelijk te werken door er meer euro's tegenaan te gooien. __________________ De meeste mensen gaan naar het werk om geld te krijgen, niet om het te verdienen.

5 april 2015, 15:16	#114
Mambo Secretaris-Generaal VN Geregistreerd: 27 april 2004 Berichten: 43.539	Je kan als werknemer ook uw loon bruto ontvangen en alle kosten aftrekken Niemand doet dat, teveel lastig werk. __________________ Misschien heb ik me wel vergist. Of niet ?