[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Vanuit het standpunt van het organisme( het kind in wording) is er inderdaad weinig of geen verschil tussen 12 weken en 7 maanden, het zal zich hoe dan ook nooit bewust zijn van zijn leven.

Hoe vult u de notie "bewust van het leven" eigenlijk in? Is een pasgeborene zich "bewust van zijn leven"?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Nu begrijp ik het niet meer... Is uw beginsel "baas in eigen buik" nu "algemeen geldend"? Ja of neen?

En jawel, ik heb aangegeven waarom dit beginsel niet alleen niet opgaat, maar ook geen goede weergave geeft van de situatie.

'Baas in eigen buik' is NIET mijn beginsel. Bij de les blijven AUB!

Aangezien ge niet begrijpt wat ik bedoel zal ik het zelf doen ...

Er is door Kind en Gezin (overheidsdienst) een programma opgezet om moeders te waarschuwen voor het gevaar van roken en drinken tijdens de zwangerschap. Vanaf het begin van de zwangerschap en zelfs daarvoor.

Ik geef u een perfecte voorzet voorzet, kopt die nu maar in de goal.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

'Baas in eigen buik' is NIET mijn beginsel. Bij de les blijven AUB!

Dan weten we nu nog steeds niet waarom het schijnbaar wordt voorgesteld als "algemeen geldend beginsel".

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Er is door Kind en Gezin (overheidsdienst) een programma opgezet om moeders te waarschuwen voor het gevaar van roken en drinken tijdens de zwangerschap. Vanaf het begin van de zwangerschap en zelfs daarvoor.

Kortom, een mooie illustratie voor wat ik eerder aangaf: het verschil tussen individu en situatie. Abortus richt zich op het pril leven en niet de situatie.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hoe vult u de notie "bewust van het leven" eigenlijk in? Is een pasgeborene zich "bewust van zijn leven"?

Neen, vandaar dat ik ook stel dat het voor het 'kind in wording' het tijdstip niet zoveel verschil uitmaakt.

Ik denk echter wel dat een pasgeboren kind wel pijn kan voelen , maar bewust is het niet.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, wat u hier beweert, is zelfs totaal fout. Iedereen met enige kennis zal u weten te vertellen dat een bevrucht eicel een uniek gegeven is.

Ik heb niet gezegd dat dit niet zo is, ik heb gezegd dat ik dit negeer.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Redelijkheid kan hier geen belangrijk element vormen, omdat het niet hanteerbaar is in een objectieve bepaling.

Toch wel. Zaken kunnen duidelijk redelijk of duidelijk onredelijk zijn. De overgang is niet precies meetbaar, vandaar dat er grote marges moeten genomen worden.

[Hypatia]

Oorspronkelijk geplaatst door Eliyahu

Bs'd

Als ze niet voor het kind kan of wil zorgen, dan kan ze het voor adoptie opgeven.

Vindt ze dat te veel moeite, dan zijn er nu plaatsen waar ze het kind anoniem kan afgeven en er goed voor dat kind gezorgd wordt.

Wil jij beslissen voor de vrouw in kwestie!
Mag de vrouw zelf nog wel beslissen wat zij verkiest?
Als het mij moest overkomen, ik koos voor abortus in het beginstadium, liever dan 9 maanden een kind maken voor iemand anders.
Wie een kind wil adopteren, er zijn verlaten en verwaarloosde kinderen genoeg in de instellingen hier in België. Teveel zelfs, want ze vinden niet genoeg gastgezinnen om kinderen te plaatsen.
Hoeveel heb jij er al geadopteerd?

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Kortom, een mooie illustratie voor wat ik eerder aangaf: het verschil tussen individu en situatie. Abortus richt zich op het pril leven en niet de situatie.

Neen ....

Ok, ik zal mijn eigen voorzet erin koppen.

De overheid vindt via Kind en Gezin de gezondheid van de foetus belangrijk, mn. bescherming tegen de schadelijke gevolgen van het roken. Vanaf het begin van de conceptie (en zelfs ervoor, hoe absurd dat ook is). Maar het doden van de foetus, wat nog veel schadelijker is voor de gezondheid van de foetus, dat laat de overheid dan weer toe.

Deze discussie is enkele jaren geleden gevoerd in Frankrijk, waar men ook duidelijk vaststelde dat het 'baas in eigen buik' principe enkel geldt bij het doden van de foetus, en niet bij het 'beschadigen' van de foetus.

Ik zou denken, dat 'baas in eigen buik' aanhangers tégen elk overheid initiatief zijn om foetussen te beschermen tegen roken of drinken van de moeder. Dat zou ik consequent vinden.

[Het Oosten]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Neen ....

Ok, ik zal mijn eigen voorzet erin koppen.

De overheid vindt via Kind en Gezin de gezondheid van de foetus belangrijk, mn. bescherming tegen de schadelijke gevolgen van het roken. Vanaf het begin van de conceptie (en zelfs ervoor, hoe absurd dat ook is). Maar het doden van de foetus, wat nog veel schadelijker is voor de gezondheid van de foetus, dat laat de overheid dan weer toe.

Deze discussie is enkele jaren geleden gevoerd in Frankrijk, waar men ook duidelijk vaststelde dat het 'baas in eigen buik' principe enkel geldt bij het doden van de foetus, en niet bij het 'beschadigen' van de foetus.

Ik zou denken, dat 'baas in eigen buik' aanhangers tégen elk overheid initiatief zijn om foetussen te beschermen tegen roken of drinken van de moeder. Dat zou ik consequent vinden.

Abortus is een dikke smeerlapperij. Punt uit. Vaneiges. Iedereen die wat nadenkt, kan tot geen andere conclusie komen.

[De schoofzak]

We gaan nog tot overeenstemming komen hoor. Ik voel het ...

.

[JimmyB]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Abortus is een dikke smeerlapperij. Punt uit. Vaneiges. Iedereen die wat nadenkt, kan tot geen andere conclusie komen.

Tiens, tiens,

Ik denk nochthans zeer goed na en ik kom tot een andere conclusie.

Raar hé.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Abortus is een dikke smeerlapperij. Punt uit. Vaneiges. Iedereen die wat nadenkt, kan tot geen andere conclusie komen.

Ik probeer een intellectuele discussie op te zetten. Met zo'n idiote reactie ben ik niet gediend.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Toch wel. Zaken kunnen duidelijk redelijk of duidelijk onredelijk zijn. De overgang is niet precies meetbaar, vandaar dat er grote marges moeten genomen worden.

Hiermee bevestigt u slechts dat het dus geen goede parameter kan zijn. "Redelijkheid" is immers gewoonweg subjectief.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door JimmyB

Ik heb niet gezegd dat dit niet zo is, ik heb gezegd dat ik dit negeer.

Om welke reden schuift u dan wel aan de kant? Gewoon omdat u het niet wil meenemen in de discussie?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypatia

Wil jij beslissen voor de vrouw in kwestie!
Mag de vrouw zelf nog wel beslissen wat zij verkiest?
Als het mij moest overkomen, ik koos voor abortus in het beginstadium, liever dan 9 maanden een kind maken voor iemand anders.
Wie een kind wil adopteren, er zijn verlaten en verwaarloosde kinderen genoeg in de instellingen hier in België. Teveel zelfs, want ze vinden niet genoeg gastgezinnen om kinderen te plaatsen.
Hoeveel heb jij er al geadopteerd?

Neen, hoor. Er is een hemelsbreed verschil tussen adoptie- en pleegkinderen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Abortus is een dikke smeerlapperij. Punt uit. Vaneiges. Iedereen die wat nadenkt, kan tot geen andere conclusie komen.

Inderdaad, het eenvoudige boerenverstand kan alleen maar in die richting gaan.

[Hypatia]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, hoor. Er is een hemelsbreed verschil tussen adoptie- en pleegkinderen.

Ik zie daar geen verschil in. Een kind kan je niet bezitten, zelfs je eigen biologische kinderen zijn je kinderen niet, zei Khalil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door Hypatia

Ik zie daar geen verschil in. Een kind kan je niet bezitten, zelfs je eigen biologische kinderen zijn je kinderen niet, zei Khalil.

U mag daar dan geen verschil in zien, er is wel een enorm verschil voor de wet. Bij pleegkinderen krijg je vaak te maken met kinderen uit ontwrichte gezinnen, wat niet altijd eenvoudig is om dit op te vangen in je eigen gezin. Mijn vrouw en ik hebben dat in het verleden trouwens nog overwogen, maar met onze eigen kinderen in gedachten hebben we dat uiteindelijk laten varen.

[Another Jack]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Hiermee bevestigt u slechts dat het dus geen goede parameter kan zijn. "Redelijkheid" is immers gewoonweg subjectief.

Inderdaad, daarom dat de Kerk redelijk was en op subjectieve wijze stilzwijgend toekeek hoe verkrachte nonnen zich vlak na de Kongolese onafhankelijheid lieten aborteren....