[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

bestaat er wel zoiets als DE (sexuele) norm ??

Je mag rond de pot draaien zoveel je wil, maar zonder hetero's zouden er zelfs geen homo's bestaan.
Dus ja, DE norm bestaat.

[Gipsy]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je mag rond de pot draaien zoveel je wil, maar zonder hetero's zouden er zelfs geen homo's bestaan.
Dus ja, DE norm bestaat.

Als je dus als homo wordt geboren heb je pech want je bent niet normaal.

[Knuppel]

Oorspronkelijk geplaatst door Gipsy

Als je dus als homo wordt geboren heb je pech want je bent niet normaal.

Waar lees je dat?

[hagel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Wees eens concreet.

Weest u eens concreet en antwoord eens op de gestelde vragen.

[hagel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Neen, dat veronderstelt u.

Door te antwoorden op vragen zou u mijn veronderstelling kunnen ontkrachten. Het feit dat u niet wilt antwoorden, bevestigt mij alleen maar.

[hagel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooreerst is de notie "gehoorzaamheid" geen geloofspunt, maar betreft de kerkorde. Gehoorzaamheid binnen de Kerk is niet blind, daar ze in relatie staat met het geloof. Dat is geen "eigen invulling van de traditionalisten", maar valt zwart op wit te lezen bij bijvoorbeeld Thomas van Aquino. Meer bepaald in de Summa, q. 104 van IIa-IIae.

Het is blijkbaar zo duidelijk door onze Thomas uitgelegd, dat modernisten, Rome, conservatieven en traditionalisten het allemaal verschillend interpreteren. Grappig wel, niet? En iedereen interpreteert het gewoon hoe het hem uitkomt. Had Thomas evengoed niets kunnen schrijven.

[hagel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Vooreerst is de notie "gehoorzaamheid" geen geloofspunt, maar betreft de kerkorde. Gehoorzaamheid binnen de Kerk is niet blind, daar ze in relatie staat met het geloof. Dat is geen "eigen invulling van de traditionalisten", maar valt zwart op wit te lezen bij bijvoorbeeld Thomas van Aquino. Meer bepaald in de Summa, q. 104 van IIa-IIae.

Overigens, zo vrijblijvend is die gehoorzaamheid niet: op basis van die gehoorzaamheid wordt over het zielenheil beslist en worden straffen uitgesproken.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Door te antwoorden op vragen zou u mijn veronderstelling kunnen ontkrachten. Het feit dat u niet wilt antwoorden, bevestigt mij alleen maar.

Inderdaad, ik wil daar niet op antwoorden om redenen die ik eerder al uiteengezet heb. Niet omwille van wat u mij toeschrijft.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Het is blijkbaar zo duidelijk door onze Thomas uitgelegd, dat modernisten, Rome, conservatieven en traditionalisten het allemaal verschillend interpreteren. Grappig wel, niet? En iedereen interpreteert het gewoon hoe het hem uitkomt. Had Thomas evengoed niets kunnen schrijven.

Er is niets grappig aan de huidige verwarring die in de katholieke Kerk heerst en die uiteindelijk heel wat spiritueel leed veroorzaakt. Daarbij denk ik altijd terug aan de woorden van mgr. Lefebvre die in een conferentie voor seminaristen erop wees dat er, als traditionalistisch katholiek, geen reden is om te juichen wanneer de (modernistische) parochies leeglopen. Er lopen veel zielen verloren. Mgr. Lefebvre was een geestelijke die een hoger doel voor ogen had.

[hagel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Er is niets grappig aan de huidige verwarring die in de katholieke Kerk heerst en die uiteindelijk heel wat spiritueel leed veroorzaakt. Daarbij denk ik altijd terug aan de woorden van mgr. Lefebvre die in een conferentie voor seminaristen erop wees dat er, als traditionalistisch katholiek, geen reden is om te juichen wanneer de (modernistische) parochies leeglopen. Er lopen veel zielen verloren. Mgr. Lefebvre was een geestelijke die een hoger doel voor ogen had.

Ik vind u verdediging van tegenstrijdigheden juist wel grappig. Dat is mijn goed recht. Overigens, misschien moet de Kerk, ook het traditionalistische deel, zich eens vragen stellen over het feit waarom door hun gekrakeel juist zoveel zielen verloren gaan.

[hagel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Inderdaad, ik wil daar niet op antwoorden om redenen die ik eerder al uiteengezet heb. Niet omwille van wat u mij toeschrijft.

Als u niet wilt antwoorden op pertinente vragen, stel dan ook zelf geen vragen. Wees consequent. Maar ja, ik was het vergeten: katholieke schijnheiligheid en consequentie, past niet samen.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

Ik vind u verdediging van tegenstrijdigheden juist wel grappig. Dat is mijn goed recht. Overigens, misschien moet de Kerk, ook het traditionalistische deel, zich eens vragen stellen over het feit waarom door hun gekrakeel juist zoveel zielen verloren gaan.

Ondanks alle jammerlijke verdeeldheid mogen we gerust stellen dat de vruchten groter zijn dan wat anders verloren zou zijn gegaan als mgr. Lefebvre bijvoorbeeld zich had teruggetrokken en niets had gedaan met de smeekbede van de seminaristen die bij hem kwamen.

De oorzaak is trouwens de ellende die na het laatste concilie de Kerk heeft overspoeld.

[hagel]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

Ondanks alle jammerlijke verdeeldheid mogen we gerust stellen dat de vruchten groter zijn dan wat anders verloren zou zijn gegaan als mgr. Lefebvre bijvoorbeeld zich had teruggetrokken en niets had gedaan met de smeekbede van de seminaristen die bij hem kwamen.

De oorzaak is trouwens de ellende die na het laatste concilie de Kerk heeft overspoeld.

En dat heeft ons een traditionalistische wereld opgeleverd die glansrijk protestants Nederland naar de kroon kan steken: elkaar verketterende bewegingen, elk met hun eigen enige waarheid. Als je het allemaal samentelt: we hebben nog nooit zoveel katholieke waarheden gekend. Als dat de vruchten zijn... Een huis dat verdeeld is....

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

De oorzaak is trouwens de ellende die na het laatste concilie de Kerk heeft overspoeld.

In o.a. Afrika en Zuid-Amerika gaat de Kerk er anders niet op achteruit...

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

In o.a. Afrika en Zuid-Amerika gaat de Kerk er anders niet op achteruit...

In die gebieden heeft het modernisme ook veel minder huisgehouden. U moet maar eens de interviews van een kardinaal Sarah bijvoorbeeld vergelijken met wat "onze" Danneels allemaal verklaarde. Het is gewoonweg een wereld van verschil.

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door hagel

En dat heeft ons een traditionalistische wereld opgeleverd die glansrijk protestants Nederland naar de kroon kan steken: elkaar verketterende bewegingen, elk met hun eigen enige waarheid. Als je het allemaal samentelt: we hebben nog nooit zoveel katholieke waarheden gekend. Als dat de vruchten zijn... Een huis dat verdeeld is....

In tijden van crisis vinden we inderdaad die verdeeldheid. Als je kijkt in de kerkgeschiedenis komt dat bij heel ingrijpende zaken wel meer voor. Tijdens de ariaanse crisis waren er ook allerlei groeperingen. Jammerlijk natuurlijk, maar de bron van het kwaad ligt nu eenmaal ergens anders dan bij die traditionalistische wereld.

[Zipper]

Oorspronkelijk geplaatst door Knuppel

Je mag rond de pot draaien zoveel je wil, maar zonder hetero's zouden er zelfs geen homo's bestaan.
Dus ja, DE norm bestaat.

Goh ja, maar we zijn ondertussen toch wel het stadium ontgroeid waar seks enkel en alleen gelinkt wordt aan voortplanting. Seks is ondertussen veel universeler geworden. Vijftig of zestig jaar geleden wist een vrouw ook nauwelijks wat een orgasme was, en een vrijpartij, of wat daar toen moest voor door gaan, duurde gemiddeld tien minuten. Dit is nu wel even anders.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Jan van den Berghe

In die gebieden heeft het modernisme ook veel minder huisgehouden. U moet maar eens de interviews van een kardinaal Sarah bijvoorbeeld vergelijken met wat "onze" Danneels allemaal verklaarde. Het is gewoonweg een wereld van verschil.

Nochtans is het aantal kerkgangers niet toegenomen sedert Mgr. Leonard aartsbisschop is en dat is toch geen modernist.

[BWarrior]

Oorspronkelijk geplaatst door Zipper

Goh ja, maar we zijn ondertussen toch wel het stadium ontgroeid waar seks enkel en alleen gelinkt wordt aan voortplanting. Seks is ondertussen veel universeler geworden. Vijftig of zestig jaar geleden wist een vrouw ook nauwelijks wat een orgasme was, en een vrijpartij, of wat daar toen moest voor door gaan, duurde gemiddeld tien minuten. Dit is nu wel even anders.

Zelfs als dat waar zou zijn, wat verandert dat dan aan het bestaan van de norm?

[Jan van den Berghe]

Oorspronkelijk geplaatst door BWarrior

Nochtans is het aantal kerkgangers niet toegenomen sedert Mgr. Leonard aartsbisschop is en dat is toch geen modernist.

Ik denk dat u verkeerd inschat welke macht een aartsbisschop heeft.