Russische vlag op het parlement van de Krim

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

"Ruskia" (?) is verre van perfect, ik ben de laatste die ooit zoeist zou beweren, maar de VS hebben geen zaken in Oekraïne. Oekraïne en Rusland zijn zeer verwante landen en de VS die daarin tussenkomt is net zoals ik zou tussenkomen in een conflict tussen U en uw broer.

Wat u in werkelijkheid aangeeft hiermee is invloedsfeer beste Tomm. Er zijn meer landen waar Rusland verwantschap mee heeft niet?
Tal van landen hebben verwantschap met elkaar, met zulk een opgaaf van reden kunnen landen eveneens aangeven daar komt niemand tussen

U geeft feitelijk aan dat bijvoorbeeld Nederland of Frankrijk alle recht hebben om zich met België te bemoeien, geen enkel verschil.
(Balkenende jaren terug: de problematiek van België is een zaak van de Belgen, niet ons probleem)

[Adrian M]

Het zou een vooruitgang zijn als de UN vast zou leggen dat de ellende van historische rechten niet meer past in de huidige moderne tijd en vervalt als reden van een conflict c.q. oorlog.
Ook de veiligheidsraad zou herzien moeten worden zodat geen landen nog veto's kunnen blijven gebruiken uit puur eigenbelang ... US, Rusland, China etc.
Met name landen als bijv de UK en Frankrijk passen niet meer in deze raad. Een land als Duitsland heeft in dat geval zelfs meer reden een vast lid te mogen zijn.

[Vrijheideerst]

Als Ruski Griekenland moest annexeren, ons Tommeke zou nog blij zijn ook.

Dat is allemaal niet imperialistisch hoor

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Wat u in werkelijkheid aangeeft hiermee is invloedsfeer beste Tomm. Er zijn meer landen waar Rusland verwantschap mee heeft niet?
Tal van landen hebben verwantschap met elkaar, met zulk een opgaaf van reden kunnen landen eveneens aangeven daar komt niemand tussen

U geeft feitelijk aan dat bijvoorbeeld Nederland of Frankrijk alle recht hebben om zich met België te bemoeien, geen enkel verschil.
(Balkenende jaren terug: de problematiek van België is een zaak van de Belgen, niet ons probleem)

Wel als Nederland en België een probleem zouden hebben, en Rusland, China of de VS zetten de 2 nog meer tegen elkaar op, dan zou dat niet geapprecieerd worden, dacht ik? Zou het geapprecieerd worden moest Rusland zich bemoeien in een discussie over de rand, en bvb. eisen dat deze bij Brussel wordt gevoegd? Zou het geapprecieerd worden moest Putin en de Russische ambassadeur aanwezig zijn op een grote anti-Vlaamse betoging in Brussel tegen de democratisch verkozen regering en tegen Bart Dewever, de betogers zou toespreken en nog verder opjutten? Iedereen zou terecht zeggen "waar bemoeit die zich eigenlijk mee?" maar Verhofstadt, Mc Cain, etc. deden nochtans net dat in Oekraïne. Wat zou je er van vinden moest Qatar een radicale moslimpartij in België financieren en openlijk steunen?
Inderdaad er bestaat zoiets als invloedssfeer. Rusland of China die militaire basissen zouden bouwen in België, dat zouden de VS, noch de Europese grootmachten aanvaarden, weer daar maar zeker van.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Vrijheideerst

Als Ruski Griekenland moest annexeren, ons Tommeke zou nog blij zijn ook.

Dat is allemaal niet imperialistisch hoor

Denk je nu werkelijk dat de VS dat zou accepteren? Dan volgt een militaire staatsgreep in Griekenland, of zal Tsipras plots zeer ziek worden, wees daar maar zeker van.

[Adrian M]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Wel als Nederland en België een probleem zouden hebben, en Rusland, China of de VS zetten de 2 nog meer tegen elkaar op, dan zou dat niet geapprecieerd worden, dacht ik? Zou het geapprecieerd worden moest Rusland zich bemoeien in een discussie over de rand, en bvb. eisen dat deze bij Brussel wordt gevoegd? Zou het geapprecieerd worden moest Putin en de Russische ambassadeur aanwezig zijn op een grote anti-Vlaamse betoging in Brussel tegen de democratisch verkozen regering en tegen Bart Dewever, de betogers zou toespreken en nog verder opjutten? Iedereen zou terecht zeggen "waar bemoeit die zich eigenlijk mee?" maar Verhofstadt, Mc Cain, etc. deden nochtans net dat in Oekraïne. Wat zou je er van vinden moest Qatar een radicale moslimpartij in België financieren en openlijk steunen?
Inderdaad er bestaat zoiets als invloedssfeer. Rusland of China die militaire basissen zouden bouwen in België, dat zouden de VS, noch de Europese grootmachten aanvaarden, weer daar maar zeker van.

U draait ervan weg. Gaf als vergelijk aan Nederland evt ook Frankrijk ten aanzien van België.

[Adrian M]

...

[Adrian M]

...

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adrian M

Het zou een vooruitgang zijn als de UN vast zou leggen dat de ellende van historische rechten niet meer past in de huidige moderne tijd en vervalt als reden van een conflict c.q. oorlog.
Ook de veiligheidsraad zou herzien moeten worden zodat geen landen nog veto's kunnen blijven gebruiken uit puur eigenbelang ... US, Rusland, China etc.
Met name landen als bijv de UK en Frankrijk passen niet meer in deze raad. Een land als Duitsland heeft in dat geval zelfs meer reden een vast lid te mogen zijn.

Als historische rechten niet zouden gelden voor Rusland dan ook niet voor het Westen of westerse bondgenoten. Met welk recht bvb. bombardeert Saudi ArabiË Jemen? Of bemoeit Frankrijk zich in franstalig Afrika? Met welk recht bemoeit de VS zich met de ontwikkelingen in het Midden-Oosten, organiseert het een staatsgreep in Honduras of Paraguay, valt het Panama binnen of financiert het de oppositie in Venezuela?
Zo werkt het natuurlijk niet, historische rechten en invloedssferen bestaan wel degelijk.
En dat Rusland de rechten en belangen van etnische Russen zal verdedigen in gebieden die eeuwenlang Rusland waren en tot 24 jaar geleden hetzelfde land waren, dat spreekt vanzelf.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Denk je nu werkelijk dat de VS dat zou accepteren? Dan volgt een militaire staatsgreep in Griekenland, of zal Tsipras plots zeer ziek worden, wees daar maar zeker van.

Dan zou Rusland inderdaad buiten de afgesproken invloedssferen van 1945 komen; en de NAVO is al extra alert.

[Nr.10]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dan zou Rusland inderdaad buiten de afgesproken invloedssferen van 1945 komen; en de NAVO is al extra alert.

De afspraken van 1945 gelden niet meer. En de expansie komt niet van Rusland.

[Adam Smith]

Oorspronkelijk geplaatst door Nr.10

De afspraken van 1945 gelden niet meer. En de expansie komt niet van Rusland.

Ik regeerde op de reactie van Tomm op die van Vrijheideerst; maar als Rusland toenadering zoekt (tot Griekenland), dan is dat Russisch expansie, tenminste wanneer westers toenadering tot de Oekraïne westers expansie is.

[tomm]

Het echte nazistische gezicht van het regime in Kiev en Maidan:

https://www.youtube.com/watch?t=86&v=-Inu_-0dcSU

[tomm]

Oekraïense nationalisten vinden zichzelf "de echte slaven", en vinden dat Russen "bezoedeld" zijn door niet-Europees bloed. https://www.stormfront.org/forum/t868187/

[parcifal]

Een opiniestuk in the Guardian door President Poroshenko himself :

http://www.theguardian.com/commentis...-on-corruption

Ukraine’s future is in Europe – we have chosen our path

Our war on corruption will bring us closer to EU membership and ensure that in the new Ukraine no one is above the law

Ukrainians stood up in the frigid cold of a Kiev winter more than one year ago – facing arrest, truncheons and ultimately a hail of bullets – with concrete goals in mind. The revolution was, at its core, an affirmation of the European values of fairness and the rule of law. It was a fight for transparent democracy, accountability for public officials and an end to the rampant corruption that has plagued our country.

The former system of governance in Ukraine, in which public officials and prominent businesspeople operated under the table and above the law, shut us off from the rest of Europe. For Europe, with all its existing problems and challenges, has codified a system of checks and balances and a system of laws. Europe represents Ukraine’s future.

My recent decision to dismiss the governor of the Dnipropetrovsk region, Ihor Kolomoiskiy, is indicative of this drive to prevent the inappropriate influence of private interests on the state. The rule of law is of utmost importance in the new Ukraine, and there is no longer any tolerance for actions that undermine equality before the law. Public officials and large business owners are regular citizens like pensioners, students, workers, and small businessmen, in fact, just like everybody else. Those accused of abuse of power, corruption, or other offences are subject to the law regardless of their personal connections or wealth.

Viktor Shokin, our general prosecutor, has said as much, stating that there are no untouchables in Ukraine – not even the prime minister or president. This is why we are already seeing arrests and charges against those suspected of misconduct or the misuse of public office. Investigations into the business activities of other powerful oligarchs are under way. A number of high-ranking civil servants were also recently detained on corruption charges. State enterprises now have to disclose their financial data for independent audit, which will eradicate the rampant corruption that permeates this sector.

But we cannot simply push our way to justice. Justice is not the revenge of new authorities over previous administrations. Justice is blind to the untouchables, whether they are from the old or new authorities. The road forward is still long, but we’ve already started.

We are introducing a total change of the rules of the game – there will be no obstacles for entrepreneurs who play fair
Despite new legislation that launched judicial reforms in February, earning the praise of the Venice commission, an advisory body of the Council of Europe, much remains to be done to entrench the rule of law in the courts. The newly adopted reforms to Ukrainian law ensure the right to a fair trial, change the rules relating to the selection of judges, return authority to the supreme court and establish transparent rules on the bodies responsible for judicial appointments. The list of disciplinary penalties and the grounds for disciplinary liability has been extended. The procedure for assessing judges’ qualifications has been introduced for all judges without exception. A judge will have to undergo a qualification assessment – a professional exam – and abide by anti-corruption legislation. In addition, a constitutional commission has been formed to craft constitutional amendments to make Ukraine a decentralised state that enshrines the rule of law and offers its citizens the right to a fair trial within a reasonable time frame.

We are also making it easier to run businesses in Ukraine. We have significantly reduced (from 56 to 38) the number of business activities that are subject to licensing. Registration of a legal entity can now be done online and a new head of the anti-corruption bureau has been appointed this month. We are introducing a total change of the rules of the game – there will be no obstacles for entrepreneurs who play fair.

Post-independence Ukraine has often failed to match the promises made to its citizens and the international community. Despite a particularly challenging environment, the new Ukraine is determined to live up to its obligations. Ukraine will push forward on its path to the European Union in spite of the many obstacles.

Mooi, een totale breuk met het verleden met orientatie op hoe het moet.
De weg is lang, de russen zullen saboteren, afremmen, boycotten en conflict creeren waar ze kunnen maar er is hoop aan het einde van de tunnel.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Een opiniestuk in the Guardian door President Poroshenko himself :

http://www.theguardian.com/commentis...-on-corruption



Mooi, een totale breuk met het verleden met orientatie op hoe het moet.
De weg is lang, de russen zullen saboteren, afremmen, boycotten en conflict creeren waar ze kunnen maar er is hoop aan het einde van de tunnel.

De EU heeft al lang het vertrouwen in dit regime verloren, en weet heel goed dat dit regime geen enkele steun heeft in delen van het land. Getuige de rel gisteren, de EU eist dat Oekraïne federaliseert, het regime weigert. (heel goed wetende dat de bevolking in Oost- en Zuid-Oekraïne dit regime veracht en haat, en dat het regime allesbehalve democratisch is, maar een van de meest repressieve van de voormalige Sovjet-Unie volgens het Amerikaanse freedom house, zie boven)

http://www.kyivpost.com/content/ukra...es-387282.html

Poroshenko kan zeggen wat hij wil, de meeste Oekraïeners en ook de meeste westerlingen hebben al lang het vertrouwen verloren in deze oligarch die z'n rijkdom het afgelopen jaar zag verdubbelen, en ook nog eens 7000 doden op z'n geweten heeft.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Ik regeerde op de reactie van Tomm op die van Vrijheideerst; maar als Rusland toenadering zoekt (tot Griekenland), dan is dat Russisch expansie, tenminste wanneer westers toenadering tot de Oekraïne westers expansie is.

Even serieus blijven, Rusland heeft geen regime-change of militaire coup teweeg gebracht in Griekenland. Een democratisch verkozen regering zoekt toenadering tot Rusland, zonder daarom de NAVO- en EU-banden in vraag te stellen. EN Griekenland heeft bijlange niet de economische, politieke, sociale, historische en culturele band die Rusland met Oekraïne heeft, met het Westen.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Ik regeerde op de reactie van Tomm op die van Vrijheideerst; maar als Rusland toenadering zoekt (tot Griekenland), dan is dat Russisch expansie, tenminste wanneer westers toenadering tot de Oekraïne westers expansie is.

Oorspronkelijk geplaatst door Adam Smith

Dan zou Rusland inderdaad buiten de afgesproken invloedssferen van 1945 komen; en de NAVO is al extra alert.

De invloedssferen van 1045? Sinds Polen, Roemenië, Bulgarije, Letland, Estland, Litouwen, Tsjechië, Slovakije, Hongarije, etc. lid van de NAVO zijn gelden die afgesproken invloedssferen al lang niet meer. Maar betreffende Griekenland zouden ze dus wel moeten gelden? Ik hoop dat Putin even brutaal als het Westen wordt en probeert Turkije en Griekenland in te palmen.

[tomm]

Wie gelooft die mensen nog?

http://www.kyivpost.com/content/ukra...ms-387474.html

What was initially billed as a donor conference for Ukraine ended up being rebranded as an International Support for Ukraine Conference on April 28. The conference came a day after a Ukraine-European Union Summit.

Jean-Claude Juncker, the president of the European Commission, summed up the EU attitude towards Ukraine succinctly: Do more and we will give more.

Ukraine’s political leaders sounded upbeat despite the continuing multibillion-dollar gap between what Ukraine needs to fight the war and fix the economy versus what Western donors are pledging.

“Not meaning to make comparisons, Greece has received $300 billion but they have neither war nor Russian tanks (on their territory) and they are not fighting against a nuclear power. In turn, Ukraine has received $30 billion in total support from the IMF and G-7 (most industrialized countries),” Yatsenyuk said.

After talking to several delegates, Ukrainian blogger Vasyl Arbuzov summarized the atmosphere by citing ex-Interior Minister Yuriy Lutsenko’s post on his Facebook page that the West was disappointed with the slow pace.

“In fact they aren’t tired, they’re stunned and bewildered,” Arbuzov said. “For the first time the donors frankly told the government representatives up in their faces that the whole world is perfectly aware that not only haven’t the president and the prime minister done anything to battle corruption, but that they even are presiding over a corrupt system. The perception is that the new leadership, who were lifted into their positions by blood, have become the leading thieves in the country.”

The lack of heads of state from Western states was noticeable and explains why the original plan for a donor conference had to be scrapped. The only foreign prime minister on the agenda was Lativan Prime Minister Laimdota Straujuma.

While Poroshenko said that Ukraine would be ready to meet the requirements for EU membership in five years, Tim Ash, the analyst for Standard Bank in London, observed that Ukraine must have been disappointed by no agreement on visa-free travel and “no offer of any real and clear EU membership perspective.”

Het wordt dringend tijd dat dit vreselijke regime de genadeslag gegeven wordt, zo kan het niet verder, de economische terugval vorig jaar was 8% en wordt dit jaar op 7% geraamd door de wereldbank. Nu is Oekraïne officieel het armste land van Europa. Oekraïne zit nu op het economische niveau van Sri Lanka, Congo-Brazzaville of Marokko en ver onder Egypte of Tunesië, Peru, Dominikaanse republiek, etc . De Russische economie daarentegen saat op het niveau van Hongarije, Griekenland, Portugal of Polen.http://en.wikipedia.org/wiki/List_of...%29_per_capita



Burgermeester Kermes van Kharkov, medestander van ex-president Yanukovich die vorig jaar levensgevaarlijk verwond werd in een moordpoging door ultra-nationalisten, verklaarde dat Oekraïne, en zeker het oosten, niet zonder handel met Rusland kan, dat dit wishful thinking is, en dat het Westen de Oekraïense producten niet wil. Een dag nadat hij die verklaringen aflegde besloot het regime hem te vervolgen wegens "het afleggen van schadelijke en subversieve verklaringen".
Ondertussen heeft Poroshenko nog een populariteit van 15% en Yatsenuk van 8% (zie boven). Yanukovich, op de hoogdagen van het Maidan-protest, had nog een aanhang van 42%. (zie boven)
Het Westen heeft weeral eens op het verkeerde paard gegokt. Ze dachten Rusland een kloot af te trekken, maar nu zitten ze met een failliet land opgescheept dat in burgeroorlog verkeert.

[Kallikles]

%