De grootvader van L. Onckelinckx was een collaborateur - Pagina 15

Het Oosten · 30 april 2015, 20:17

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

Ja, er zijn veel mensen fout na de oorlog. Veel mensen zonder hart, veel mensen die weten en willens schade aanbrengen aan ons land met hun destructieve politiek.

Ik voel mij in goed gezelschap bij Elsschot.

PS. U zou beter de Nederbelg Brouwers niet aanhalen. Deze persoon heeft lak aan onze rechtstaat en blijft wonen in een illegale woning in natuurgebied. Hoe fout kan je zijn.

U bent volledig verkeerd ingelicht. Brouwers wist dat hij vroeg of laat zou moeten vertrekken omdat zijn woning illegaal is ingeplant in het bos. Of allerzins dat die kans wel bestond. Toen Brouwers het huis kocht, was dit algemene praktijk bij ons hier. Iedereen pootte kleine woningen neer in het bos en de overheid zei niets. Het werd dus oogluikend toegestaan. Maar het was en bleef illegaal. Ik ga regelmatig wandelen in die streek. Hij is trouwens al bezig te verhuizen. En dus, u zou zich beter wat degelijk informeren.

Cyrano · 30 april 2015, 20:21

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw handtekening. Of toch een gedeelte ervan.

Ik zou toch maar oppassen met Willem Elsschot aan te halen.

Het gedicht dat Willem Elsschot opdroeg aan de collaborateur August Borms, de Vlaams-nationalist die volledig de Nationaal-Socialistische toer opging en met volle overtuiging de nazi-kaart trok, ontlokte bij Jeroen Brouwers -terecht- de sarcastische opmerking over Alfons-Jozef de Ridder (alias Willem Elsschot):

"Men kan ook fout zijn na de oorlog."

Het is maar dat u het weet.

De boodschapper is hier ongewenst. De argumenten zijn op. Nu nog snel een Godwinneke.
Ik loop niet rond in Zutendaal en hou de transporten niet in 't oog. Je weet nooit wat er versleept wordt.

Had u nog iets over Laurette en grootva ?

Spitting Image · 30 april 2015, 20:26

Dank aan Cyrano voor zijn gedegen verheldering.

Over Leo Vindevogel:

Citaat:

Bij het uitbreken van de Tweede Wereldoorlog verliet de socialistische burgemeester van Ronse zijn post en aanvaardde Vindevogel het burgemeesterschap. Hij zou van 1941 tot 1945, tijdens de bezetting, burgemeester van de stad blijven. Hij benoemde vooral Duitsgezinde functionarissen. Hij liet de Duitse bezetter geloven dat hij met hen samenwerkte, bijvoorbeeld bij het opmaken van lijsten voor een verplichte burgerwacht (nadat hijzelf aan een moordaanslag ontsnapt was) of bij het versturen van uitnodigingen voor de arbeidsdienst in Duitsland.

Na de oorlog vluchtte Vindevogel niet, omdat hij vond dat hij eerbaar gehandeld had. De krijgsraad veroordeelde hem echter tot levenslange hechtenis; in beroep kreeg hij de doodstraf. Zijn genadeverzoek werd niet ingewilligd en op 25 september 1945 werd hij geëxecuteerd. Vindevogel, die ook parlementslid was, is de enige Belgische volksvertegenwoordiger die na de bevrijding effectief ter dood is gebracht.

Over de schuldvraag aangaande Leo Vindevogel:

Citaat:

Over Vindevogels "collaboratie met de Duitse bezetter" heersen nog steeds vragen. In Vlaams-nationalistische kringen gelooft men dat hij niet te ver is gegaan in zijn samenwerking met de bezetter. Zijn verdediging verklaarde dat hij het deed om erger te voorkomen, om de bevoorrading van de stad te verzekeren en de taalwetten te doen naleven. Vindevogel gaf zelf aan dat hij pro-Duits en anti-Engels was, maar ook zijn aanklagers erkenden dat dit op zich niet strafbaar was. In verzetskringen werd hij, samen met mensen als August Borms, Irma Laplasse en Karel De Feyter, zonder meer beschouwd als een belangrijke collaborateur. Hij werd na zijn aanhouding en proces schuldig bevonden aan verklikking en hoogverraad. Vindevogel zou vijf communisten verraden hebben aan de Kreiskommandant alsook hem de namen hebben gegeven van zogenaamde asocialen, werklozen, marginalen en van beenhouwers die de Verordnungen op de verkoop van vlees hadden overschreden.

Of deze collaboratie van dien aard was dat hij daarvoor de doodstraf zou hebben verdiend, is nog een andere kwestie. De burgemeesters van grote steden als Luik en Antwerpen droegen een veel grotere verantwoordelijkheid, - bijvoorbeeld bij het opstellen van lijsten van joodse inwoners - en werden niet vervolgd.Men kon niet zeggen dat aan Vindevogels handen bloed kleefde, ook niet indirect. Velen beschouwen de executie van Vindevogel als een afrekening. De Frans-Vlaamse tegenstellingen in de taalgrensgemeente Ronse (francofiele "textielbaronnen" versus Vlaamse arbeiders) waren daar niet vreemd aan.

Het feit dat een gevangenisstraf in beroep omgezet werd in de doodstraf, die bovendien daadwerkelijk werd uitgevoerd, zou volgens sommigen met de toenmalige actualiteit hebben te maken. Rond die periode raakte het bestaan van de Duitse concentratiekampen algemeen bekend. Een ander betwist aspect aan het proces is dat Vindevogel als burger voor de krijgsraad gedaagd werd, zonder dat men tijdig zijn parlementaire onschendbaarheid had laten opheffen.

Herziening en kanttekeningen bij het vonnis

Citaat:

In 1994, het jaar dat ook Valère Depauw overleed, gaf het Davidsfonds in samenwerking met het Vlaams-nationalistische TAK het boek "Het Proces Vindevogel" uit. Het boek bood een exact stenografisch verslag van het verloop van het proces aan. In hun voorwoord geven de auteurs aan dat er diverse fouten in het procesverloop te vinden zijn, iets waar ze aan het einde van het boek nog verdere juridische kanttekeningen bij plaatsen. Men haalt er vooral een nonchalante manier aan waarop destijds met het bewijsmateriaal zou zijn omgesprongen.

In 2000 schreef de schoonzoon van Vindevogel, de heer De Vis, een nota aan de minister van Justitie om het vonnis te laten herzien. Als reden gaf hij het feit aan dat Vindevogel veroordeeld was wegens verklikking van minister Soudan die hierdoor gedeporteerd werd naar Kamp Buchenwald. Soudan had echter vlak na de bevrijding van het kamp verklaard dat Vindevogel niet de verklikker was, maar dit bericht bereikte het strafhof te laat.

Vindevogels naam is voorlopig nog niet onderzocht op naamzuivering. De veroordeling tot schadevergoeding is nooit vervallen. Ze werd zelfs ingevorderd en verhaald op Vindevogels erfgenamen.

Op 25 september 2013 - exact 68 jaar na de executie - werd te Ronse een lijvige biografie van Leo Vindevogel voorgesteld. Het werk is van de hand van Pieter Jan Verstraete die meerdere biografieën van personen uit de Vlaamse Beweging op zijn naam heeft staan.

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Leo_Vindevogel

Voor dat HO op Wikipedia gaat schieten, is de tekst mede gebaseerd op zijn Pieter Verstraete over Vindevogel.

Another Jack · 30 april 2015, 20:30

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Dank aan Cyrano voor zijn gedegen verheldering.

Over Leo Vindevogel:

Over de schuldvraag aangaande Leo Vindevogel:

Herziening en kanttekeningen bij het vonnis

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Leo_Vindevogel

Voor dat HO op Wikipedia gaat schieten, is de tekst mede gebaseerd op zijn Pieter Verstraete over Vindevogel.

Eerst deed je alsof er alleen maar VNV'ers als burgemeester waren veroordeeld... en nu ineens ken je zijn schoenmaat en zijn lievelingseten...

Het Oosten · 30 april 2015, 20:32

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

De boodschapper is hier ongewenst. De argumenten zijn op. Nu nog snel een Godwinneke.
Ik loop niet rond in Zutendaal en hou de transporten niet in 't oog. Je weet nooit wat er versleept wordt.

Had u nog iets over Laurette en grootva ?

Niks te Godwinneke.

Elsschot zat na de oorlog vaak in het vroegere Antwerpse café Het Rubenshof pietjesbak te spelen. Het Rubenshof was toen het lokaal der 'zwarten' in Antwerpen. Hij onderhield overigens uitstekende contacten met Karel Dillen.

Zwijg me dus over Willem Elsschot.

Spitting Image · 30 april 2015, 20:34

Spitting Image · 30 april 2015, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Eerst deed je alsof er alleen maar VNV'ers als burgemeester waren veroordeeld... en nu ineens ken je zijn schoenmaat en zijn lievelingseten...

Je weet nog altijd niet waarvoor de tweede V in KVV stond? Lees toch maar eens waarom velen de executie van Vindevogel een afrekening vonden.

Another Jack · 30 april 2015, 20:36

Leuk onderwerp, die oorlogsburgemeesters...
Weet er iemand wie de oorlogsburgemeester van Oostende was?

Karel Martel B · 30 april 2015, 20:36

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Voor dat HO op Wikipedia gaat schieten, is de tekst mede gebaseerd op zijn Pieter Verstraete over Vindevogel.

Een normaal mens heeft schijt aan wat HO al dan niet doet, denkt of zegt.

Karel Martel B · 30 april 2015, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Another Jack

Leuk onderwerp, die oorlogsburgemeesters...
Weet er iemand wie de oorlogsburgemeester van Oostende was?

Maria Geerolf-Ceuterick?

Het Oosten · 30 april 2015, 20:38

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Een normaal mens heeft schijt aan wat HO al dan niet doet, denkt of zegt.

Pikt het?

Gut , gut.

Another Jack · 30 april 2015, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Je weet nog altijd niet waarvoor de tweede V in KVV stond? Lees toch maar eens waarom velen de executie van Vindevogel een afrekening vonden.

Venezolaans?

Another Jack · 30 april 2015, 20:39

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Karel Martel B

Maria Geerolf-Ceuterick?

Bijna.

Spitting Image · 30 april 2015, 20:40

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Ik raad u het boek aan van Pieter Jan Verstraete. Het heet gepast : Leo Vindevogel (een biografie). Vooral de laatste 50 bladzijden van een overigens lijvig, maar degelijk boek. U zult wel anders piepen. En let wel, Verstraete moet voor u een onverdachte bron zijn, want hij komt eerder uit uw gezindte.

Dit gezegd zijnde, Vindevogel heeft pech gehad. Moest hij een jaar later zijn gevonnist, hij zou wellicht niet de doodstraf gekregen hebben. Maar goed, wie potje breekt, potje betaalt. En ik zeg altijd, moesten de nazi's gewonnen hebben zouden mensen zoals Vindevogel op de eerste tribune hebben gezeten. En daar horen ze zeker niet thuis.

Dit (het onderstreepte) is het meest macabere dat ik hier al ooit gelezen heb.
Het geeft weer wat voor walgelijke, ziekelijke geesten hier rondwaren.

Het Oosten · 30 april 2015, 20:46

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Dit (het onderstreepte) is het meest macabere dat ik hier al ooit gelezen heb.
Het geeft weer wat voor walgelijke, ziekelijke geesten hier rondwaren.

Lees het boek maar eens van Verstraete.

Eigenlijk zou de titel van het boek moeten zijn:
"Hoe kan een mens in godsnaam in zijn leven zo zijn kar keren??"

Karel Martel B · 30 april 2015, 20:48

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Eigenlijk zou de titel van het boek moeten zijn: "Hoe kan een mens in godsnaam in zijn leven zo zijn kar keren??"

Is dat een boek over Bert Anciaux soms?

Het Oosten · 30 april 2015, 20:52

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Spitting Image

Dank aan Cyrano voor zijn gedegen verheldering.

Over Leo Vindevogel:

Over de schuldvraag aangaande Leo Vindevogel:

Herziening en kanttekeningen bij het vonnis

http://nl.m.wikipedia.org/wiki/Leo_Vindevogel

Voor dat HO op Wikipedia gaat schieten, is de tekst mede gebaseerd op zijn Pieter Verstraete over Vindevogel.

Niks te wikipedia! Ik heb de biografie van Vindevogel gelezen. Een boek van meer dan 500 bladzijden.Of is het zelfs 600 bladzijden. Uit onverdachte hoek. Zeker voor de Vlaams-nationalisten hier. En daar staat perfect in hoe Vindevogel zijn kar keerde en de weg van de collaboratie opging.

Cyrano · 30 april 2015, 20:54

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Niks te Godwinneke.

Elsschot zat na de oorlog vaak in het vroegere Antwerpse café Het Rubenshof pietjesbak te spelen. Het Rubenshof was toen het lokaal der 'zwarten' in Antwerpen. Hij onderhield overigens uitstekende contacten met Karel Dillen.

Zwijg me dus over Willem Elsschot.

U wijst mij er op dat ik moet opletten met Elsschot. Slecht gezelschap. Bijna guilt by proxy. Deze gladde gluiperd ontsprong de dans. Foei. Hij heeft zelfs pintjes gepakt in 't Rubenshof. Met wie speelde hij pietjesbak ? Het stond zeker in zijn dossier.

Ik beken. Ik heb ooit van dat Duits bier in 't Rubenshuis gedronken. Ik heb er zelfs gegeten. Zwarten heb ik niet gezien. Ik moet niet goed opgelet hebben want Antwerpen loopt vol met 'zwarten' van toen en nieuwe zwarten van nu.

Is Karel Dillen ook veroordeeld na de oorlog ? Wat heeft die uitgespookt ?

Weet je nog iets over Laurette, haar grootva en de foute socialisten ?

Het Oosten · 30 april 2015, 20:55

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Cyrano

U wijst mij er op dat ik moet opletten met Elsschot. Slecht gezelschap. Bijna guilt by proxy. Deze gladde gluiperd ontsprong de dans. Foei. Hij heeft zelfs pintjes gepakt in 't Rubenshof. Met wie speelde hij pietjesbak ? Het stond zeker in zijn dossier.

Ik beken. Ik heb ooit van dat Duits bier in 't Rubenshuis gedronken. Ik heb er zelfs gegeten. Zwarten heb ik niet gezien. Ik moet niet goed opgelet hebben want Antwerpen loopt vol met 'zwarten' van toen en nieuwe zwarten van nu.

Is Karel Dillen ook veroordeeld na de oorlog ? Wat heeft die uitgespookt ?

Weet je nog iets over Laurette, haar grootva en de foute socialisten ?

Soort zoekt soort. Vaneiges.

Gwylan · 30 april 2015, 20:56

Citaat:

Oorspronkelijk geplaatst door Het Oosten

Uw handtekening. Of toch een gedeelte ervan.

Ik zou toch maar oppassen met Willem Elsschot aan te halen.

Het gedicht dat Willem Elsschot opdroeg aan de collaborateur August Borms, de Vlaams-nationalist die volledig de Nationaal-Socialistische toer opging en met volle overtuiging de nazi-kaart trok, ontlokte bij Jeroen Brouwers -terecht- de sarcastische opmerking over Alfons-Jozef de Ridder (alias Willem Elsschot):

"Men kan ook fout zijn na de oorlog."

Het is maar dat u het weet.

Ik heb iets geleerd en ik heb goed gelachen…..

1. Ik dacht dat “pietjesbak spelen” iets met Zwarte Piet te maken had, en wegens dat “zwart” een uitdrukking was die betrekking had op “zwarten” en dus op collaborateurs : kortom, ik dacht dat “pietjesbak spelen” een uitdrukking was die “collaboreren” betekende. Maar omdat “collaboreren” na de oorlog mij wat vreemd leek heb ik de uitdrukking op het net opgezocht, en het blijkt gewoon om een caféspel met dobbelstenen te gaan, dat niets met collaboreren of met politiek te maken heeft.

2. Willem Elsschot zat dus na de oorlog in een drankgelegenheid vaak een dobbelstenen-spelletje te spelen. U omschrijft dat als "fout zijn na de oorlog".

Dat is dus uw “argument” om te weerleggen hetgeen mijnheer Cyrano uiterst raak en gevat stelt in zijn posts 268 en 274 omtrent de grootvader van Laurette Onckelin(ck)x. Nou moe….

30 april 2015, 20:34	#286
Spitting Image Banneling Geregistreerd: 13 januari 2015 Berichten: 7.459	/ Laatst gewijzigd door Spitting Image : 30 april 2015 om 20:37.

30 april 2015, 20:36	#288
Another Jack Banneling Geregistreerd: 8 augustus 2007 Berichten: 66.515	Leuk onderwerp, die oorlogsburgemeesters... Weet er iemand wie de oorlogsburgemeester van Oostende was?