MH17, Wie is nu de dader?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Elke dag komt men stap voor stap dichter bij de waarheid.
Alle nieuwe getuigenissen telkens afdoen als vervalst kan op de duur niet volgehouden worden.

http://www.hln.be/hln/nl/31172/Rampv...H17-tape.dhtml

Let op !
Deze informatie komt niet van een of andere obscure Oekraïense bron, maar van het Nederlandse Openbaar Ministerie zelf.
Tot nu toe zijn die altijd zeer behoedzaam tewerk gegaan.

Het telefoongesprek, dat het openbaar ministerie naar buiten bracht, kregen ze van de Oekraïense geheime dienst. De autenticiteit werd niet bevestigd door het Openbaar Ministerie.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Het telefoongesprek, dat het openbaar ministerie naar buiten bracht, kregen ze van de Oekraïense geheime dienst. De autenticiteit werd niet bevestigd door het Openbaar Ministerie.

Nochtans bevestigde de Hoofdofficier van Justitie, Westerbeke, dat de telefoongespreken wel werden gecontroleerd en falsificatie doorstonden blijkbaar.

http://pauw.vara.nl/media/337123


Overigens, het telefoontje tussen Nuland en Pyat, je weet wel "Fuck the EU" etc. kwam ook van de oekraiense geheime dienst.
Ik heb van weinig russen mogen horen dat dat wel vervalst zou zijn, en zeker niet van pro-russische posters op dit forum.

Vreemd he?

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Nochtans bevestigde de Hoofdofficier van Justitie, Westerbeke, dat de telefoongespreken wel werden gecontroleerd en falsificatie doorstonden blijkbaar.

http://pauw.vara.nl/media/337123


Overigens, het telefoontje tussen Nuland en Pyat, je weet wel "Fuck the EU" etc. kwam ook van de oekraiense geheime dienst.
Ik heb van weinig russen mogen horen dat dat wel vervalst zou zijn, en zeker niet van pro-russische posters op dit forum.

Vreemd he?

Waar ergens op uw link staat dat Westerbeke de geluidsfragmenten authentiek noemt?

Op dit geluidsfragment hoor je duidelijk de stemmen van Nuland en Pyatt, niemand betwistte de autenticiteit.

[parcifal]

Russische radarbeelden bekeken door Westerse Experts :
Geen spoor van een SU25, bijna zeker radar-reflecties van brokstukken van MH17 zelf.

Alweer spant het net zich strakker aan.


http://nos.nl/nieuwsuur/artikel/2030649-artikel.html

Op de Russische radarbeelden van vlucht MH17 is geen gevechtsvliegtuig te zien. Dat zeggen vier deskundigen op het gebied van radar en luchtverkeersleiding aan wie Nieuwsuur de beelden toonde.

Moskou suggereerde vlak na de vliegramp op grond van radarbeelden dat een Oekraïense SU-25-straaljager de Boeing 777 van Malaysia Airlines heeft neergehaald.

Onmogelijk

Een van de meest vooraanstaande experts op het gebied van radartechnologie is de Italiaanse hoogleraar Gaspare Galati: "Op basis van deze beelden kan de aanwezigheid van een gevechtsvliegtuig zoals een SU-25 niet worden geclaimd." Volgens Galati zijn daar veel meer gegevens voor nodig.

"Als de stipjes een straaljager moeten voorstellen, dan maakt deze wel erg abrupte bewegingen en is hij wel zeer kort te zien", zegt Bob Bevelander. Hij was jarenlang luchtverkeersleider en werkt sinds zijn vervroegd pensioen als freelance-consultant. "In het laatste gedeelte staat het zogenaamde gevechtsvliegtuig praktisch stil, dat is voor een straaljager echt onmogelijk."

Optrekkend gevechtsvliegtuig

Ook een gepensioneerd hoofd radarsystemen van de luchtverkeersleiding op Schiphol betwijfelt de theorie. "Met mijn radarkennis zou ik op basis van dit materiaal met een hoge inzet durven wedden dat er geen vliegtuig in de buurt is geweest van vlucht MH17."

Omdat hij na zijn schriftelijke beoordeling voor Nieuwsuur werd teruggefloten door zijn voormalige werkgever, wil hij niet bij naam worden genoemd.
Het Russische Ministerie van Defensie hield op 21 juli 2014 een persconferentie waarin radarbeelden werden getoond van het Oost-Oekraïense luchtruim op 17 juli 2014. Daarin zou een Oekraïens gevechtsvliegtuig te zien zijn.

Luitenant-Generaal Andrej Kartapolov: "De Russische luchtcontrole heeft een opstijgend vliegtuig van de Oekraïense luchtmacht waargenomen, vermoedelijk een SU-25, in de richting van de Maleisische Boeing 777."

Mede op basis van deze uitspraken heerst in Oost-Oekraïne en Rusland de theorie dat een aanval van een Oekraïense straaljager verantwoordelijk is voor het neerstorten van vlucht MH17. Maar ook op veel westerse social media wordt Kiev verantwoordelijk gehouden voor het neerhalen van de Boeing

Constructief gesprek

Volgens Oekraïne en de Verenigde Staten is de Boeing 777 uit de lucht gehaald door een Buk-raket. Hoofdofficier van Justitie Fred Westerbeke gaf eerder aan dat er veel aanwijzingen zijn voor het neerhalen met een luchtdoelraket vanaf de grond, maar hij sluit een aanval door een straaljager niet uit.

Het Openbaar Ministerie heeft vorig week dinsdag en woensdag in Moskou gesproken over de overdracht van bewijsmateriaal, zoals ook de radarbeelden. Woordvoerder Wim de Bruin wil alleen zeggen dat er 'een constructief gesprek' heeft plaatsgevonden, maar zegt niet of de zogenaamde 'legal recordings' daadwerkelijk zijn overgedragen.
Echo

Radarexpert Galati: "Het lijkt me aannemelijker dat de signalen op het scherm de wrakstukken van MH17 zijn dan van een ander - mogelijk militair - vliegtuig." Een radarsignaal wordt normaal gesproken opgebouwd uit een primaire radar, waarbij een antenne een 'echo' ontvangt van een object. Daarnaast zenden vliegtuigen zelf gegevens naar een secundaire radar.

In het betreffende signaal ontbreekt de secundaire radar. Rusland schrijft het signaal daarom toe aan een gevechtsvliegtuig, die deze tweede radar kan uitschakelen om zijn aanwezigheid te verhullen.

Maar volgens de deskundigen is het waarschijnlijker dat de primaire radar de wrakstukken van MH17 detecteert, nadat de transponder van de secundaire radar was verwoest. Voormalig luchtverkeersleider Bevelander: "De kans dat de stippen de brokstukken zijn van MH17 is zeker zeer groot, het waren omvangrijke delen."

En het radarsignaal werd al eerder toegeschreven aan vallende wrakstukken, zoals in deze blog. Emeritus hoogleraar Piet van Genderen van de TU Delft vindt het een logische conclusie. "Dit verhaal klopt volledig. Vallende brokstukken zijn de meest waarschijnlijke verklaring".

Van Genderen was voorheen radarexpert bij het Nederlands Lucht- en Ruimtevaartlaboratorium (NLR) en de Nederlandse radarfabrikant Thales.

Thales wil de radarbeelden niet beoordelen en de NLR weigert een reactie omdat het betrokken is bij het onderzoek naar de crash. Ook deskundigen aan de TU Delft en bij de Luchtverkeersleiding Nederland (LVNL) willen om die reden niet reageren. Het Nederlandse Luchtverkeersleiders Gilde (VNLG) zegt 'geen conclusies te kunnen verbinden' aan de beelden.

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Elke dag komt men stap voor stap dichter bij de waarheid.
Alle nieuwe getuigenissen telkens afdoen als vervalst kan op de duur niet volgehouden worden.

http://www.hln.be/hln/nl/31172/Rampv...H17-tape.dhtml

Let op !
Deze informatie komt niet van een of andere obscure Oekraïense bron, maar van het Nederlandse Openbaar Ministerie zelf.
Tot nu toe zijn die altijd zeer behoedzaam tewerk gegaan.

Wat kon verwacht worden komt uit.
Het was volgens de russen nu, een raket en geen jachtvliegtuig dat MH 17 heeft neergehaald.
Vroeger werd er altijd mordicus aan die theorie vastgehouden.
Niet meer dus.
Goed, dit zijn de eerste stappen.
Vooreerst gaat men nu nog als doekje voor het bloeden het lanceringspunt ter discutie stellen.
Benieuwd hoe lang dit kan volgehouden worden.
Later kan er nog gediscuteerd worden over wie de lanceringsinstallatie bemand heeft.
Ook die fase moeten we nog door.
Maar uiteindelijk zal de waarheid toch boven komen.

Russische ingenieurs: MH17 neergehaald door Boek-raket

MH17 is neergehaald door een Boek-raket. Dat schrijven Russische ingenieurs in een geheim rapport dat in handen is van de Russische krant Novaja Gazeta.

http://www.msn.com/nl-be/nieuws/were...cC?ocid=HPCDHP

[parcifal]

De leugens verleggen zich nu naar de lanceringsplaats, maar iedereen weet best dat dat pure wanhoop is. Geen enkele kans dat dat standhoudt.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Wat kon verwacht worden komt uit.
Het was volgens de russen nu, een raket en geen jachtvliegtuig dat MH 17 heeft neergehaald.
Vroeger werd er altijd mordicus aan die theorie vastgehouden.
Niet meer dus.
Goed, dit zijn de eerste stappen.
Vooreerst gaat men nu nog als doekje voor het bloeden het lanceringspunt ter discutie stellen.
Benieuwd hoe lang dit kan volgehouden worden.
Later kan er nog gediscuteerd worden over wie de lanceringsinstallatie bemand heeft.
Ook die fase moeten we nog door.
Maar uiteindelijk zal de waarheid toch boven komen.



http://www.msn.com/nl-be/nieuws/were...cC?ocid=HPCDHP

Het vliegtuig is waarschijnlijk neergehaald door een BUK-raket, dat zeg ik al sinds het begin. Echter, wie deze bediend heeft is zo goed als onmogelijk te achterhalen, en kan altijd betwist worden vermits er daarvoor nooit harde, rechtstreekse bewijzen gevonden kunnen worden.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

De leugens verleggen zich nu naar de lanceringsplaats, maar iedereen weet best dat dat pure wanhoop is. Geen enkele kans dat dat standhoudt.

De gebruikelijke propaganda.
Dit is wat experts zeggen:
“It will be almost impossible to say who pushed the button,” said Reed Foster, head of the armed forces capabilities team at the intelligence and security analysts IHS Jane’s Defence. “The evidence at the crash site will not tell you if it was a Ukraine or Russian operator of the Buk launcher.

http://news.nationalpost.com/2014/07...at-killed-298/

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door Dade

kijk eens aan, een satellietfoto van MH17 met daarop een straaljager die vuurt, je kan je BUK complot theorieën naar de vuilnisbelt verwijzen.
Laat maar komen Nato trollen.

http://www.geenstijl.nl/

Over propaganda gesproken.

Toch nog niet zo lang geleden.

Maar de evolutie is duidelijk.

Dat het nu een BUK-raket was staat vast.

Geen Poetin-aanslag, geen gevechtsvliegtuig.

Vooral de houding van de pro-russische rebellen en de Russische steun hierbij kort na de ramp maakt hen zeer verdacht en is een verder onderzoek waard.

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Vooral de houding van de pro-russische rebellen en de Russische steun hierbij kort na de ramp maakt hen zeer verdacht en is een verder onderzoek waard.

Vooral de Bewuste leugens van het Russische Ministerie van Defensie op hun 'conferentie' van 21 juli 2014 is schokkend vind ik.

http://www.mid.ru/brp_4.nsf/0/ECD629...257D1D00251C76

Ze produceerden :
- een valse route voor MH17
- radar-data waarop ze een oekraiense SU25 op meenden te herkennen, een bewuste leugen
- een gefotoshopte 'bewijs' en satelietbeelden van een Oekraiense BUK die uit zijn hangar zou verdwenen zijn en gelokaliseerd in een veld nabij rebellengebied. De leugen werd eenvoudig doorprikt door een nederlandse deskundige : http://nos.nl/uitzending/5358-uitzending.html


We kunnen gerust besluiten dat er zowat niets is waarover de russische overheid de waarheid vertelt wanneer het MH17 betreft.
Wat de reden daarvoor is laat weinig ruimte voor twijfel.

[geertvdb]

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

Westerse media is wel degelijk ook propaganda, alleen subtieler.

Klopt, dit is ook een propaganda oorlog.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door geertvdb

Klopt, dit is ook een propaganda oorlog.

Dan wel een over de rug van zowat 200 Nederlandse en ruim 100 andere slachtoffers.

En daar wringt hem bij mij de schoen want wanneer waar zou zijn wat de westerse main stream media ons vertellen, hadden we de feiten allang gepresenteerd gekregen.

Blijft het feit overeind dat niet uitmaakt wie de dader is, een Oekraïense nationalist of een Oekraïense separatist, de Oekraïense overheid ten alle tijde verantwoordelijk is voor wat er in hun luchtruim gebeurt.

En het feit dan het Oekraïense leger al eerder burgertoestellen uit de lucht heeft geschoten.

Siberia Airlines-vlucht 1812 was een Russisch lijntoestel dat op 4 oktober 2001 onderweg was van Tel Aviv naar Novosibirsk en dat vanaf de Krim boven de Zwarte Zee met een S-200 luchtdoelraket werd neergeschoten door het Oekraïense leger tijdens een militaire oefening.

Na maandenlang schuld ontkennen betaalde Oekraïne ruim 15 miljoen dollar aan de nabestaanden van de 78 inzittenden. De schadeloosstelling voor de vliegmaatschappij ligt nog steeds bij het Oekraïense Hooggerechtshof. Het Openbaar Ministerie in Oekraïne zag af van strafvervolging.

http://nl.wikipedia.org/wiki/Siberia...es-vlucht_1812

[Anselmo]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

En het feit dan het Oekraïense leger al eerder burgertoestellen uit de lucht heeft geschoten.

Alleen dat gebeurde bij vergissing !
De Russen doen het met opzet en zijn er nog fier op ook !


http://nl.wikipedia.org/wiki/Korean_Air-vlucht_007

1983: Sovjet-Unie schiet Koreaanse Boeing neer

Alle 269 inzittenden komen om - Poetin geeft commandant in 2000 onderscheiding

http://www.npogeschiedenis.nl/nieuws...Unie-1983.html

[parcifal]

Oorspronkelijk geplaatst door vuggie

Dan wel een over de rug van zowat 200 Nederlandse en ruim 100 andere slachtoffers.

Ja, inderdaad, de bewezen leugens van de russische overheid over mh17, zijn op de rug van al die doden. ze lachen hen en hun families nog dagelijks uit terwijl ze hun leugens blijven herhalen in de propagandakanalen van het kremlin, zowat de complete russsiche media dus.

Blijft het feit overeind dat niet uitmaakt wie de dader is, een Oekraïense nationalist of een Oekraïense separatist, de Oekraïense overheid ten alle tijde verantwoordelijk is voor wat er in hun luchtruim gebeurt..

Dus als ik in uw huis binnenbreek, uw familie de rammeling van hun leven geef en vanuit uw slaapkamer een bus met schoolkinderen beschiet, ben jij toch verantwoordelijk?
goed dat we dat weten, we hebben hier gewoon een volkomen nieuw juridisch principe ontdekt.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Alleen dat gebeurde bij vergissing !
De Russen doen het met opzet en zijn er nog fier op ook !


http://nl.wikipedia.org/wiki/Korean_Air-vlucht_007



http://www.npogeschiedenis.nl/nieuws...Unie-1983.html

Niet de Russen maar de Sovjets waren hiervoor verantwoordelijk en die staan al een paar decennia buitenspel in Rusland.

Het is koude oorlogsretoriek uit de voltooid verleden tijd en dat terwijl heden ten dage alleen de moslims en de USA baat hebben met wat er in Oekraïne gaande is.

Als Europese naties samen met Rusland tegen die islam terror die de USA in Afghanistan en Irak op poten hebben gezet, is een strategisch veel verstandigere keuze wanneer we onze kinderen in vrijheid willen zien opgroeien.

[vuggie]

Oorspronkelijk geplaatst door parcifal

Ja, inderdaad, de bewezen leugens van de russische overheid over mh17, zijn op de rug van al die doden. ze lachen hen en hun families nog dagelijks uit terwijl ze hun leugens blijven herhalen in de propagandakanalen van het kremlin, zowat de complete russsiche media dus.



Dus als ik in uw huis binnenbreek, uw familie de rammeling van hun leven geef en vanuit uw slaapkamer een bus met schoolkinderen beschiet, ben jij toch verantwoordelijk?
goed dat we dat weten, we hebben hier gewoon een volkomen nieuw juridisch principe ontdekt.

Door zaken om te keren, worden ze nog geen werkelijkheid, mijn beste.

Geeft wel blijk van een suggestieve geest.

En persoonlijk: Voordat u mijn drempel voorbij bent, zijn uw voeten al los van de grond.

[tomm]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Alleen dat gebeurde bij vergissing !
De Russen doen het met opzet en zijn er nog fier op ook !


http://nl.wikipedia.org/wiki/Korean_Air-vlucht_007



http://www.npogeschiedenis.nl/nieuws...Unie-1983.html

De Koreaanse boeing bevond zich boven Sovjet-grondgebied en weigerde gehoor te geven aan de dringende oproep van de verkeerstoren om te landen. Volgens de procedure in gelijk welk land mag zo'n viegtuig uit de lucht gehaald worden. De Sovjets hebben de internationale wetgeving hiermee niet overtreden, helemaal anders dan de Amerikanen die in de jaren 80 een Iraans lijnvliegtuig neerschoten in het Iraanse luchtruim vanaf Iraanse territoriale wateren.

http://en.wikipedia.org/wiki/Iran_Air_Flight_655

[Mylai]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Wat kon verwacht worden komt uit.
Het was volgens de russen nu, een raket en geen jachtvliegtuig dat MH 17 heeft neergehaald.

Welke Russen bedoelt u hier? Putin, de regering? Of die anonieme Russische ingenieurs en de Russen van het Soros-blaadje Novaja Gazeta?

Bij mijn weten heeft de regering niets bevestigd. Om te beweren dat "De Russen" nu het een BUk -verhaal omarmen, is niet echt integer.

[Anselmo]

Het net sluit zich steeds meer en meer.
Na de bevestiging dat het om een BUK-raket gaat, nu dit uit de toch "linkse" Volkskrant.

Russische eenheden gevonden die BUK-installatie leverden

16-05-15, 11.30u - Bert Lanting - Bron: de Volkskrant

Uit het nieuwe onderzoek blijkt dat twee transporteenheden van het Russische leger zomer vorig jaar een hoofdrol speelden bij het vervoer van militaire voertuigen, waaronder BUK-raketsystemen, naar de grens met Oekraïne. Het zijn het 2de transportbataljon van de 69ste Bijzondere Logistieke Brigade en een Moscowse eenheid van het 147ste transportbataljon

http://www.demorgen.be/buitenland/ru...rden-a2323765/

Onbegrijpelijk dat de Rusland-lovers nog steeds verder blijven ontkennen en in hun ijver steeds meer ongeloofwaardig worden en zelfs leugenachtig.

Oorspronkelijk geplaatst door tomm

De Koreaanse boeing bevond zich boven Sovjet-grondgebied en weigerde gehoor te geven aan de dringende oproep van de verkeerstoren om te landen. Volgens de procedure in gelijk welk land mag zo'n vliegtuig uit de lucht gehaald worden

Op geen enkel ogenblik werd de Koreaanse Boeing geïnformeerd door de Russen.

De betrokken piloot verklaarde eerst zelfs dat hij in het donker niet had gezien dat het om een Koreaans vliegtuig ging en later :

"We shot down the plane legally... Later we began to lie about small details: the plane was supposedly flying without running lights or strobe light, that tracer bullets were fired, or that I had radio contact with them on the emergency frequency of 121.5 megahertz

Aan de hand van de CVR door de Russen veel later zelf ter beschikking gesteld wordt dit bevestigd ::

At the time of the attack, the plane had been cruising at an altitude of about 35,000 feet (11,000 m). Tapes recovered from the airliner's cockpit voice recorder indicate that the crew were unaware that they were off course and violating Soviet airspace.

The third memo acknowledges that analysis of the recorder tapes showed no evidence of the Soviet interceptor attempting to contact KAL 007 via radio nor any indication that the KAL 007 had been given warning shots.

http://en.wikipedia.org/wiki/Korean_...nes_Flight_007

De Russen waren ervan overtuigd dat het om een Amerikaans spionagevliegtuig ging en daarom werd het neergeschoten.
(Zoals in Oekraïne waar men ook eerst dacht een militair vliegtuig neergehaald te hebben)


Aanvankelijk liet men de wereld in de waan dat het om een ongeluk ging en liet iedereen die aan de zoektocht naar vliegtuig meedeed in't ongewisse.

[Mylai]

Oorspronkelijk geplaatst door Anselmo

Het net sluit zich steeds meer en meer.
Na de bevestiging dat het om een BUK-raket gaat, nu dit uit de toch "linkse" Volkskrant.

De Volkskrant is één van de meest russofobe kranten van Nederland. En schrap dat links ook maar. Dat was vroeger. In Nederland zijn geen linkse dagbladen meer.

De bron is altijd en eeuwig dezelfde, Bellingcat. CIA vermomd als onafhankelijk bloggertje.